Je comprends votre embarras face à la vitamine B-12. Elle embarase les végétaliens depuis si longtemps. Mais je ne suis pas certain de comprendre votre réponse. Dites-vous que nous n'avons pas besoin de B-12 pour vivre ou que la vitamine B-12 se retrouve dans les fruits?

Comme vous parlez aussi de Mutation radicale, puis-je vous demander votre position face au plaidoyer de ce groupe en faveur de la pédophilie?

http://www.mutations-radicales.org/articles/sexualite-enfant-adulte.htm
http://www.mutations-radicales.org/articles/pedophilie-authentique.html
http://www.mutations-radicales.org/editos/pedophiles.htm

Pas facile le civisme virtuel.
Que de mots durs, que de vitriol!

Je ne sais pas si il existe un rapport entre le végétalisme et la pédophilie - ailleurs que sur le site en question et dans la fixation que semble en faire Le Bouddheur ;^) - mais voici toujours ma propre contribution à ce débat absurde.

Un peu de science ne peut pas faire de mal.

Tiré du site diététique.com.fr

Ah oui, et essayer la camomille, apparamment ça calme les nerfs...

PatCAd

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Végétarisme et équilibre en vitamine B12
NANA FRIDOR FEUNTEN - le 23-03-2002
La vitamine B12 ou cobalamine joue un rôle dans le développement des globules rouges, l'équilibre du système nerveux et la synthèse des protéines tissulaires.

Une carence en vitamine B12 se traduit par des troubles neurologiques (irritabilité, dépression), l'anémie, la fatigueet est préjudiciable au développement de l'enfant.
La carence en vitamine B12 peut être liée à des apports alimentaires insuffisants, un déficit d'absorption ou d'utilisation.

Les apports quotidiens conseillés en vitamine B12 sont de:
- 3 microgramme chez l'adulte (homme et femme),
- 3microgramme chez l'adolescent,
- 2 micorgramme chez l'enfant de 4 à 12 ans,
- 1 microgramme chez l'enfant de 6 mois à 3 ans,
- 0,5 microgramme chez le nourrisson.

Les principales sources alimentaires de vitamine B12 sont d'origine animale (abats, poissons, viandes, œufs et produits laitiers).
Les végétariens et végétaliens sont donc particulièrement exposés aux risques de carence en vitamine B12 par insuffisance d'apports.
Pour cette raison, il est conseillé aux personnes adeptes de ces alimentations spécifiques d'effectuer régulièrement des dosages sanguins de vitamine B12.
92 % des végétaliens ont un taux sérique bas en vitamine B12.
Les sources végétales de vitamine B12 étant limitées, elles doivent être bien connues des végétariens et végétaliens.
Il s'agit de la levure alimentaire et des algues.
Mais toutes les algues ne sont pas riches en vitamine B12.
Pour vous aider à mieux choisir vos sources de vitamine B12 et optimiser vos apports en cette vitamine, nous avons étudier et classer les principales sources végétales de vitamine B12 :
Algue Nori
Algue spiruline
Levure alimentaire
Dulse.

Les autres algues alimentaires (Kombu, Kombu royal, Haricot de mer, Laitue de mer, Wakamé, Aonori) ont des apports négligeables en vitamine B12.

En clair, pour satisfaire ses besoins quotidiens en vitamine B12, le végétarien ou végétalien doit consommer régulièrement de la levure alimentaire et des algues, mais pas n'importe lesquelles.
Il privilégiera : Nori, Spiruline et Dulse.
A titre indicatif, le tableau ci dessous indique les quantités d'algues alimentaires et de levure à consommer pour couvrir 100 % des besoins quotidiens en vitamine B12 chez l'adulte.
Compléments Quantité % ANC en vitamine B12
Nori 10 mg 100
Spiruline 2 g (soit 4 gellules de 500 mg) 100
Levure alimentaire 15 g 100
Dulse 35 g 100

Pat,

Merci pour votre contribution. Non seulement la science ne peut pas nuire à ce genre de débat, mais c'est souvent elle qui fait le plus de bien.

Les activités sectaires sont compréhensibles, mais elles ne peuvent venir à bout du désastre écologique dans lequel nous nous enlisons. Il faut chercher une approche franche qui puisse être collective.

En fait, je crois que nous avons le devoir de devenir des écologistes intelligent et instrut. Je ne veux pas dire des "verts" folkloriques émotifs et stupides qui vont écoeurer les chasseurs de phoques des Îles-de-la-Madelaine ou qui viennent faire du saccage dans les laboratoires des centres de recherche universitaires. Je veux dire des écologistes qui mettent en lumière une information pertinente et précise, qui proposent des solutions réalistes et qui sont fermemant engagés dans une action de transformation de leur milieu. Je veux dire de vrai leaders: des écologistes dont l'intelligence, l'enthousiasme et l'exemple soulèvent la synpathie de tous.

Cher pat,
Dommage, ton laconisme te fait sembler être presque du bord de katherine, mais bon... :o)-

Sérieusement, pourquoi penses-tu que je mentionne la pédophilie? Fixation?!?!? (:o|) Non, plutôt pour attirer l'attention et l'indignation sur une secte dangereuse et sur une certaine présence nouvel-âgiste insidieuse qui, dans la mouvance révolutionnaire et/ou radicale et/ou whatever, peut induire au sectarisme militant, à l'ayathollisme, être pas très rassembleur, divertir des priorités les plus urgentes, ou aiguiller l'indignation légitime vers des choses ponctuelles et anodines. (C'est un peu comme parrainer un flo du tiers-monde avec Vision mondiale, qui dMailleurs serait ou aurait été un "front" pour une secte baptiste évangélique californienne conservatrice et aurait autrefois collaboré avec la CIA en Amérique Centrale, du moins selon une chronique foglienne des années 80.) Je pense que c'est une des principales fonctions politiques de plusieurs sectes nées durant la guerre froide.

J'ai pas la prétention d'être un grand écrivailleux, pis je me crisse d'avoir l'air de me prendre au sérieux, mais en dehors du ton obtu des échange (pas toujours initié par ton humble et "bouddhique" serviteur), as-tu relu le contenu, le message? As-tu été voir mon texte sur la Tribu? Par ailleurs, je trouve que la façon de faire de Katherine et Yogi jusqu'ici me rappellent pas mal le raélien qui vendait sa salade sur un ancien forum du Voir.

Ma propre salade du matin : Quand le kharma va, tout va,

Le Bouddheur ;O(

Bouddheur: "ton laconisme te fait sembler être presque du bord de katherine, mais bon..."

Sois assuré qu'en règle générale, et définitivement dans ce débat, je m'en tiens à mon propre bord.

J'ai survolé le débat depuis sa genèse, et j'ai été jeté un oeil du côté des autre soumissions de la section "spécisme".
Je ne peux pas dire que je suis particulièrement touché par le sujet, et encore moins par le traitement qui en est fait ici.

Depuis l'affaire "garscontent" j'ai tendance à me tenir loin des échanges qui sentent le soufre et dont le fiel prend le dessus sur le fond.

Tu nous avais habitué, cher Bouddheur, à des interventions dont la pertinence n'avait d'égal que l'équilibre.
Humilité et détachement: tel sont les qualités que l'on associait d'emblée à ton noble pseudonyme.

Or, je te retrouve ici au centre d'un débat orageux avec les partisans de l'anti-spécisme, prétextant les liens semi-occultes qui existent entre ces intervenants-ci et une secte qui défend la pédohilie comme pratique sexuelle acceptable.

Ne te surprends pas de mon "laconisme". Ni de celui des autes CMAQuienNes (qui n'auront probablement même pas eu connaissance du présent débat - faut pas oublier que ce site regorge de racoins plus ou moins obscurs et que la lutte anti-spécisme n'est pas nécessairement la priorité de tout le monde...-).

Évidemment, le CMAQ n'encourage pas la pédophilie. Mais tu propose que nous expulsions l'utilisatrice Katherine parce qu'elle a soumis 2 textes renvoyant au site de Mutations-Radicales.
C'est absurde. Il n'est pas question que nous expulsions des utilisateurs-trices sur la seule base d'un lien extérieur menant vers un site douteux.

Nous avons toléré les facécies de M. Pageau pendant des mois avant de nous résoudre à l'expulser parce que ses abus étaient devenus intolérables!

Encore une fois, je vous invite à consulter la politique éditoriale du CMAQ pour vous familiariser avec nos pratiques.

Par contre, les échanges sur cette page ont dégénéré en foire d'empoigne entre toi et Bleuler d'un côté, et Yogi et Katherine de l'autre.
Ces méthodes puériles (auxquelles je ne suis pas non plus étranger...)
ne sont pas à votre honneur.

Prenez plutôt exemple de Simms, qui argumente de façon réfléchie et avec détachement sur le sujet.

Anyway, je ne suis pas le Professeur PatCad qui se parachute pour vous dire comment bloguer, mais seulement pour te dire de ne pas t'étonner du silence des CMAQuienNEs.

En règle générale, on fait confiance aux utilisatrices et utilisateurs du CMAQ pour pas se faire emberlificoter dans des histoires fantastico-farfelues et sectaro-débiloïdes.

Merci quand même de ta vigilance, mais je te rapelle un précepte élémentaire du marketing: toute publicité est de la bonne publicité.
Mutations-radicales, je crois que tu aura dirigé plus de personnes vers leur site depuis ici et depuis la Tribu, que Katherine depuis son lien hypertexte original...

C'est un point à méditer, cher Bouddheur.

Finalement, quant au fond du débat, je suis pour la liberté de chacun à choisir ce qui lui semble bon pour sa propre personne. Je n'aime pas les fanatiques qui reprochent au reste du monde leurs choix de vie, mais je n'aime pas non plus les carnivores qui méprisent les Vég.

Dans ce talkback, j'ai trouvé un peu des 2 attitudes et je trouve ça désolant.
Moi je ne mange ni viande rouge ni volaille parce que les industries d'abbatage, de transformation et de distribution sont absolument irrespectueuses de la vie animale (je le sais pour avoir travaillé toute mon adolescence dans une usine de transformation de vollailes, dans une charcuterie et en restauration). Je peux m'en passer.

Je mange encore du poisson à l'occasion, et je consomme des oeufs et des produits laitiers en petite quantité, histoire d'avoir un input en protéines animales.
Or je ne me sens pas le droit de faire des leçons à qui que ce soit sur le sujet. Je me contente d'essayer d'expliquer à mon entourage comment l'industrie agro-alimentaire est en train de ruiner la planète, de concert avec toute les autres industries (pétro-, militaro-, etc.)

Anyway, tu voulais la participation d'un CMAQuien?

Je vous suggère à tous et à toutes la lecture de l'excellent Fast Food Nation de Eric Schlosser. C'est à faire dégueuler.

Que la sagesse du Boudin soit avec vous.

PatCad

Du reste, c'est vrai que simms était quand même un fin ostineur...

Salutations

Le Bouddheur ;O/

Tiens, chère Katherine, j'ai pensé que les gens voudraient peut-être juger d'eux-même de ce qu'il en est de la Tribu du Verbe. Ce lien y mène à un texte plus travaillé de mon cru sur le spécisme et (par la bande) sur la secte Mutations Radicales.

Tourlou
Le Bouddheur ;o(

redondances

Katheriene: "Faites vos recherches concernant la B12, je n'ai pas à tout vous donner cru dans le bec... "

Bleuler: Je ne vous demandais pas de faire une recherche pour moi, mais simplement d'expliquer vos propres affirmations. Ma question était: "Dites-vous que nous n'avons pas besoin de B-12 pour vivre ou que la vitamine B-12 se retrouve dans les fruits?"

Mais, je ne suis pas vraiment surpris. Je m'attendais à ce que vous vous défiliez. Ça montre votre niveau d'intégrité intellectuelle. Avoir subjectivement "raison" a plus d'importance pour vous que de connaître ce qu'il en est dans les faits. Avec de pareilles valeurs, vous ferez peut-être une bonne militante. Vous ne ferez jamais une bonne chercheuse.

Katheriene: "J'aime mieux quant à moi, dans le doute à ce sujet, prendre un supplément de B12 que d'exploiter les animaux et donc disposer à mon gré de leur existence... "

Bleuler: Vous faite bien! Votre vie et la vie de vos enfants potentiels en dépendent. Mais demandez-vous : Où diable sont-ils allés chercher la vitamine B-12 que vous prenez dans vos suppléments?

Katherine: "En ce qui a trait à Mutations Radicales, j'ai déjà dit que certaines de leurs idées me semblaient intéressantes, sans plus. Leur thèse au sujet de la pédophilie "authentique" me semble des plus discutables, voire à rejeter."

Bleuler: J'aime mieux ça! J'aurais trouvé détestable de voir le site pris d'assaut par des pédophiles organisés. Mais, je trouve que le terme "discutable" est un euphémisme. Il est vrai que je n'ai pas le même baguage que vous. Je gagne ma vie à soigner les épouvantables stigmates provoqués durant l'enfance par des adultes qui ont un peu trop bien fait l'éducation sexuelle de mes client(e)s.

Katheriene: "mais je sais penser par moi-même, "

Bleuler: Alors, peut-être serait-il prudent d'écrire vos propres textes.

Coudonc, t'es pas capable de répondre à un commentaire en y cliquant le lien prévu à cet effet dans le commentaire en question, plutôt que de seulement en partir un autre, un nouveau? Quand tu fais ça, c'est un peu comme si tu citais hors-contexte quelqu'un pour mieux le démolir, tout en espérant peut-être que les gens n'iront pas lire ailleurs la chaîne logique de l'échange ayant précédé ta réplique... C'est délibéré, cette approche? N'importe quoi pour tenter de discréditer les gens qui critiquent tes dogmes? Où pour reléguer plus loin dans la file de commentaires ceux qui te dérangent, critiquent le spécisme et/ou Mutations Radicales?

Le Bouddheur ;O(

Ne te fâche pas contre elle! Notre interlocutrice manque de concentration. C'est un problème fréquent chez ceux qui manque de vitamine B-12.

:)

J’ai rien à rajouter, salut Katherine. Que tu partes ou que tu reviennes, je m'en tape désormais et ne me prononcerai plus dans cette rubrique.

Le Bouddheur ;O(