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Sortir de l'impasse masculiniste au CMAQ, une contribution.
Depuis quelque temps, le Centre des médias alternatif du Québec (CMAQ) est la cible d'une attaque en règle d'une poignée de militants qui innondent le site de leur propagande masculiniste. Les masculinistes profitent de failles dûe à la philosophie du site --le open source publishing-- pour détourner le CMAQ de sa mission fondamentale et le transformer en outil au service de leur cause.
Une attaque qui joue sur les faiblesses du CMAQ
Le CMAQ est un membre de la famille Indymedia, sa mission fondamentale est de faire converger les médias alternatifs et les journalistes indépendant. À la base, le CMAQ est lui-même un média, une sorte de salle ou d'agence de presse virtuelle, dont la mission est de diffuser une information alternative sur les mouvements sociaux et de favoriser la justice sociale. Depuis sa fondation, à l'occasion du Sommet des Amériques, on peut dire que le CMAQ, sans être un succès retentissant, avait assez bien rempli sa mission et était en passe de devenir réellement ce qu'il voulait être (un point de convergence pour toute la gauche). Le problème c'est qu'avec le succès vient la notoriété et, comme pour tous les autres sites indymedia qui marchent, les emmerdes. Comme c'est arrivé à plusieurs autres sites Indymedia, le CMAQ est aujourd'hui la cible d'un petit groupe qui innonde le site de messages ayant peu à voir ni avec la mission du site, ni avec sa tradition, encore moins avec sa famille politique traditionnelle.
Le CMAQ comme les indymedia est basé sur une philosophie libérale radicale qui prone, entre autre chose, la démocratisation des médias et la liberté d'expression quasi-totale. Ce qui est une force du réseau, le principe de publication ouverte (tout le monde peut y publier un article), devient une faiblesse lorsque le site est soumis à une attaque en règle. Ailleurs dans le monde, les attaques peu subtile des opposants aux valeurs de Indymedia ont été relativement facile à contrer, même si cela n'a pas été sans questionnement existentiels, puisque les textes proposés étaient ouvertement réactionnaires, souvent racistes et antisémites. Le problème avec l'attaque en cours c'est que, même si elle est clairement réactionnaire, ces auteurs tentent de passer pour bénins et surtout pas ouvertement sexistes et homophobes. Les militants du CMAQ sont donc piégés par leur propre idéologie et ne peuvent refuser de jouer le jeu et donc d'offrir aux masculinistes une tribune gratuite.
Un détournement
J'aimerais attirer l'attention des animateurs du CMAQ et des participants sur un fait qui semble avoir échappé à tout le monde: la poigné de masculinistes qui innondent le site de leurs messages n'a rien à foutre de la mission du CMAQ et de sa culture. Ils ne s'intéressent visiblement ni à la mission centrale du CMAQ --l'information-- ni aux valeurs du site (qu'on pourrait résumer à "Liberté, Égalité, Solidarité" ou à "lutte contre les injustices et les inégalités et promotion de la justice sociale"). En fait, leur seul intérêt dans le CMAQ est d'avoir une tribune pour faire leur propagande mono-maniaque et tester leurs arguments.
Tous les utilisateurs du CMAQ sont bien sûr un peu propagandistes (c'est évident). Mais jamais auparavant l'équilibre entre les diverses composantes n'avaient été rompu. Sans doute parce que tous les intervenants, jusqu'à l'arrivée de ces messieurs, avaient à coeur de respecter la mission du site et son équilibre (i.e. personne ne voulait transformer le site en tribune exclusive pour ses idées).
Aujourd'hui, il me semble que la situation a atteint un tournant et qu'il est urgent de réagir avant de nuire sérieusement au CMAQ. Déjà, une composante importante de la communauté que veut servir le CMAQ le boude (les féministes). En plus, les masculinistes ne prennent même plus la peine de déguiser leurs messages en information. Nous en sommes rendu à la propagande pure et dure. Finalement, le débat sur les articles dégénère très sérieusement.
Il faut réagir avant que le CMAQ ne deviennent une parodie de lui-même. Avant de saboter des années de travail et de transformer le CMAQ en repoussoir pour les amoureux et les amoureuses de la justice sociale. Avant de devenir contre-productif.
Je ne vois que trois solutions possibles. Soit le CMAQ expulse certains des masculinistes en question. Cela ne règlerait pas le problème et je vois mal comment l'équipe pourrait justifier ça. Soit le CMAQ met fin au open publishing, ce qui est visiblement hors de question pour l'équipe et serait un aveu d'échec. Soit le CMAQ prend position, se déclare ouvertement progressiste et pro-féministe (ce qui est sans doute la position de l'immense majorité des membres et du lectorat) et donc juge non-pertinente toute contribution réactionaire ou masculiniste. Ce serait la solution qui me semblerait la plus simple à adopter.
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J'appui fortement la position du camarade Nicholas, le CMAQ devrait clairement se déclarer ouvertement progressiste et pro-féministe. C'est à mon humble avis la seule solution. J'ai confiance que la communauté autour du CMAQ se ralliera à cette position claire et sans ambiguité. Solidarité! [ ] |
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Je ne lis que depuis qq temps le site du CMAQ. Je suis féministe lorsque je vois des femmes traitées injustement. Par contre, je deviens masculiniste s'il arrive le même traitement à des hommes. Je ne comprends pas, le CMAQ ne voudra dénoncer qu'une partie des inégalités sexistes ??? C'est ridicule. Juste d'avoir eu cette idée me montre que vous êtes totalement déconnectés. [ ] |
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Ta contribution jette un baume sur mon coeur de pierre écorché. en te lisant, j'en suis venu à douter de la non-existence de Dieu. Comment se fait-il qu'on puisse être vivant en 2003 et nuancé en même temps. Allez, je t'invite. C'est moi qui régale. Gonzo [ ] |
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Salut Petit Gonzo [ ] |
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Si vraiment tu comprends pas, c'est peut-être toi qui es déconnecté ou tu viens de débarquer au CMAQ. Va voir dans le Donjon, c'est la section V.I.P. des masculinistes. Tu comprendras. Peut-être. J-P. Vachon [ ] |
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Je partage le même point de vue. [ ] |
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Je suis consterné d'entendre tant de propos idéologiquement orientés sur un site qui prône de "sortir de la pensée unique". J'ai du mal à accepter que certains membres du CMAQ n'acceptent aucun débat et qu'ils vont en guerre dès que nous sortons de l'idéologie dominante de la gauche québécoise. Vous dites que le CMAQ est pro-féministe ? Si vous le voulez mais assumez alors! Assumez la contradiction, assumez même de vous aliénez un lectorat intéressé par le progrès social mais qui n'est pas aveuglé par un discours réducteur, qui use de raccourci et qui refuse le débat en son sein. Ça devient n'importe quoi ! Ça rétrécit à vue d'oeil. Bien sûr que les collaborateurs non féministes vous apparaissent radicaux. Cela m'embête aussi. Mais question niveau de discussion et niveau de langage, question ouverture d'esprit et capacité d'analyse, la réaction de certains membres du CMAQ m'apparaissent pauvres et procéder d'un dogmatisme tout ce qu'il y a de réactionnaire ! Fini les alamgames féminisme=progressisme. Il y a toute sorte de féminisme et toute sorte de masculinisme (effectivement, le terme est très péjoratif car les premiers masculinistes sont liés à des mouvements réactionnaires). Il y a les mous et les radicaux, les mous progressistes et mous réactionnaires, les radicaux progressistes et réactionnaires, et quoi encore. N'est-ce pas la surprise d'entendre parler de revendications masculines qui cause tant d'émois ? N'y a t'il pas aussi certains dogmes féministes à abattre, sans pour autant en faire un dogme ? C'est surprenant mais il semble qu'il y ait des femmes qui passent le plus claire de leur temps à réfléchir à leur propre conditions. Il y a des hommes aujourd'hui qui font de même. Effectivement il y a un danger que les rapports de domination se réinstallent comme jadis. Mais il y a aussi une possibilité progressiste: que les hommes redéfinissent leur identité dans une société qui ne tolère plus les rapports de dominations mais qui accèptent la différence sexuelle. Or il semble, et demander aux sociologues de la famille qui traitent du sujet, qu'il soit bien difficile pour un homme de revendiquer aujourd'hui, dans une société hautement pollitically correct, autant sinon plus que pour ce qui est des femmes. Et je ne parle pas de revendication liée à une question de pouvoir mais à une simple question d'identité et de reconnaissance sociale. [ ] |
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Vous ne vous consternez pas pour la bonne raison, peut-être. Comme les masculinistes qui ont sévi sur ce site pendant des semaines, vous mêlez tout. Il ne s'agit pas de nier aux hommes le droit de redéfinir leur identité - et même si quelqu'un le leur niait, croyez-vous qu'ils s'en priveraient ? Ils peuvent le faire sans ATTAQUER SYSTÉMATIQUEMENT TOUTES LES FÉMINISTES EN GÉNÉRAL ET DES FÉMINISTES EN PARTICULIER, sans distorsionner les faits et désinformer, sans faire de diffamation, sans mentir délibérément, sans prétendre parler au nom de tous les hommes, tout ce qui leur est reproché ici. Ils auraient leur place ici s'ils suivaient ces règles élémentaires compréhensibles par les gens de bonne foi. N'est-ce pas " consternant " qu'ils ne comprennent pas ça ? [ ] |
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Ah tiens il est pas de votre avis alors il mêle tout! Voyons il n'y un que vous qui avez la vérité. De valeur pour toi, mais je suis pas d'accord, tant pis pour ton égo, mais quand on donne un droit exclusif à un sexe à cause du lobby de certains groupes de femmes, alors il faudrait faudrait chercher notre identité d'hommes mais sans nommer ni le problème ni la sourec ni son sexe. Vous en êtes rendu à défendre de dénoncer "en général", ce que personne ne fais pas plus que "systématiquement" et à défendre la dénonciation en "particulier", pourtant des hommes et des femmes du domaine politique sont dénoncer assez violemment ici, leur parti aussi, avex vous votre liste de politicien à abattre ? En fait selon toi et tes accolytes personnes ne devraient dénoncer ce qui touche de près ou de loin au féministes et aux femmes Petite précision, écrier en majuscule dans un forum en revient à crier quand tu parles c'est violent et çà montre que tu veux à tout prix imposer ton seul point de vu. Dommage mais le féminisme est un mouvement, dans son ensemble bon, mais certains(es) ont érigé une idéologie extrêmiste qui vise à mépriser des hommes, pas tous. Attends je vais te le répéter pour ne pas que tu déforme mes propos et dise que je m'attaque à tout le féminisme et les femmes; Dommage mais le féminisme est un mouvement, dans son ensemble bon, mais certains(es) ont érigé une idéologie extrêmiste qui vise à mépriser des hommes, pas tous. Je te le dis encore au cas où ;Dommage mais le féminisme est un mouvement, dans son ensemble bon, mais certains(es) ont érigé une idéologie extrêmiste qui vise à mépriser des hommes, pas tous. As-tu bien lu. Autre point, ce monsieur a tout à fait raison quand il mets en doute vos "idées progressistes" qui n'ont plus rien de progresiste ici. Vous êtes devenu pire que la droite, le patriarcat ou ces "masculinistes" que vous dénoncez. à preuve la réponse que tu fait à ce participant suite à sa réplique qui n'a rien d'irrespectueux, de diffamant ou désinformant. Vous montrez de plus en plus votre vrai visage. Anonyme 13358794664548 [ ] |
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À mon avis, il ne faut pas condamner le discours masculiniste ou le discours féministe, ou toute autre idéologie. La politique éditoriale ne devrait réprimer que les sophismes et les méthodes argumentaires inadéquates (distorsions de faits, mensonges, diffamations etc.). Peut importent les idées défendues par un texte (dans la mesure ou le texte est à caractère social), on ne devrait juger de son éligibilité que sur la base des procédés qu'il emploie. Les mêmes règles seraient applicables pour tous les textes. Qu'en pensez-vous ? Jannie Kirouack [ ] |
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D'après moi, si le Congo était une république démocratique, il ne s'appellerait las "La république démocratique du Congo" Ainsi, ceux qui prennent la peine de spécifier qu'ils sont de gauche ou qu'ils sont progressistes ne le sont vraisemblablement pas. Je ne vise personne. Surtout pas l'Union des forces progressistes. [ ] |
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Comment un site qui prône la liberté d'expression peut-il également demander de censurer une partie de ses contributeurs sous le principe fallacieux de détournement d'objectif? [ ] |
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La pensée unique c'est toi qui la véhicule, tes commentaires ne dérangent pas les menteuses; ils dérangent les femmes et les hommes qui luttent contre des dégueulasses comme toi qui font honte au genre humain. Tu n'es pas un contributeur au CMAQ, tu es un parasite qui cherche une tribune pour ses idées rétrogrades ( en symbiose avec la conformité)! Je ne sais pas si l'auteur a été expulsé par une femme...mais si c'est le cas je pense qu'elle n'a pas fait ça juste sur du oui-dire (elle a bien fait:))...tu en dit bien assez long pour dégouter n'importe qui (autre que des masculinistes)... Masculinste va-ten! Va te faire voir au Vatican! PS: Masculinistes vous n'aurez jamais votre place, ni la paix, ici Alors: décalissé! (est-ce assez clair?) [ ] |
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Voici un autre exemple assez clair que les ""masculinistes"" (mot qui ne devrait pas exister selon moi) sont systematiquement rejetes au CMAQ. Un pro-feministe s'est permis ici d'insulter la personne directement, tandis que de la part d'un ""masculiniste"", ceci aurait cree tout un emoi. J'esperes sincerement que l'auteur sera puni pour cela (expulsion peut-etre, comme ca ete suggere pour les ""maculinistes""^), au moins que le message soit efface! (On se demandera pas pourquoi il est d'un auteur anonyme, en tout cas) Simon Lapointe [ ] |
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Tes paupièeres sont lourdes. Tu ressens une irrésistible envie de te calmer. On se calme. Tout-doux, tout-doux. Vas te mastiquer le mastodonte. Ça va te soulager. Bon. C'est assez les niaiseries. Si ça ne fait pas ton affaire, t'as qu'à aller jouer ailleurs. Ne t'en fais pas avec ça. Si nos copains ne disaient que des inepties, personne ne les lirais et je doute qu'ils réussissent à te convertir. Tu ne trouves pas prétentieux de t'approprier l'exclusivité du bon droit. Je n'ai pas beaucoup de tolérance pour les intolérants comme toi. Heil! [ ] |
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"Vas te mastiquer le mastodonte. Ça va te soulager"- On voit où se situe ton centre de raisonnement. Je n'ai pas à "aller jouer ailleur" j'appartient à la communauté d'origine du CMAQ-pas les masculinistes et leurs sympathisants. Je ne m'approprie pas l'exclusivité du bon droit, je la partage avec la communauté du CMAQ qui ne se reconnait pas dans ces propos. Pour ce qui est du "heil" sache que je ne me reconnais pas dans cette tendance: j'ai plutôt habitude de combattre ces sous-merdes. D'ailleurs les merdes et sous-merdes d'extrême droite ont eux aussi un penchant pour la cause virile alors fais ton examen idéologique de conscience. Le patriarcat ne passera pas! [ ] |
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C'est le méchat qui sort. Tu as oublié réactionnaire, révisioniste, pipi, poil et anti-féministe. Tiens, va voir à l'adresse suivante. On parle de toi. http://www.garscontent.com/Crierdesnoms.htm [ ] |
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Je pense que je vais continuer le jeu...l'important c'est pas de participer mais de gagner! Cependant, tu fais une petite erreur d'analyse: ce n'est pas que je suis incapable de débattre avec toi c'est plutot que c'est inutile... Mon but n'est pas de gagner un débat mais de vous sortir du CMAQ! Allez va écouter "testostérone" ca va te faire du bien d'être avec tes CONgénères [ ] |
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Mautadine. Tu as gagné. Tu es trop fort, j'abandonne. [ ] |
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Que le CMAQ fassent ce qu'il veut avec son site, mais ta suggestion implique un changement radical dans la mission du site. Fini l'association avec Indymedia, ce sera rendu un lieu de rencontre de l'extreme-gauche quebecoise. Si ce tournant est pris par le CMAQ, je stopperai toute contribution sur les sujets ou mon opinion differe de la majorite des gens ici, c'est certain. Avec cela s'annonce aussi la fin de "sortir de la pensee unique". En reponse a tes attaques: Le CMAQ donne une tribune pour echanger au Quebec. Voila ce que j'ai fait dans tous mes articles. Ce que j'ai dit etait vrai, je ne me suis pas avance dans des propos injurieux ou completement faux. Est-ce reprochable? Que faut-il faire pour etre accepte ici? Etre d'accord avec vous peut-etre? Simon Lapointe [ ] |
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Les autres textes réactionnaires seront attaqués avec tout autant de virulence...il y a importance d'agir prioritairement contre les masculinistes et leur sympathisants A) en raison de la portée de leur propos B) du nombre de messages qui porte à croire à une tentative de parasitage complet... Les sites IMC et CMAQ s'inscrivent dans une tradition de gauche qui reconnait la lutte des femmes contre le patriarcat et ce depuis plus de 2 ans maintenant alors ca ne change en rien la vocation du site. Ca ne fait qu'empêcher le parasitage par des réactionnaires qui se cachent derrière leur conception de liberté d'expression et de justice sociale. Ici (le CMAQ) la notion de justice sociale comprend la fin de l'oppression faite aux femmes...point final! [ ] |
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Pardonnez-moi, ce n'est pas le Centre des médias alternatifs du Québec qui est la cible d'une attaque en règle d'une poignée de militants masculinistes. Les cibles de ces attaques, ce sont les féministes prises en bloc, et quelques-unes nommément diffamée, ainsi que récemment les lesbiennes toutes assimilées à des femmes anti-hommes ou violentes. Le CMAQ sert d'organe de diffusion à ces attaques, mais il n'a pas été attaqué comme tel, semble-t-il. [ ] |
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Je suis bien d'accord avec le commentaire précédent mais j'ajouterais que c'est: les femmes qui sont attaquées par les masculinistes. Cependant, on peut considérer que le détournement de la vocation du site ( justice sociale= solidarité avec la lutte des femmes-pour les masculinistes qui n'avaient pas encore compris) est une attaque en soi... [ ] |
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Où c'est que t'as lu que "toutes les lesbiennes" seraient hostiles au sexe faible? J'ai jamais rien lu de tel. Il y en a. D'accord. Du moins c'est ce qu'un certain participant a laissé entendre. Il a également laissé entendre que certaines féministes, certains féministes et Diane Lavallée le seraient. C'est une attaque ça? Non. Une opinion. Souviens-toi du slogan: "sortir de la pensée unique". Si le zig était complètement descendu de son arbre, il n'y aurait pas de quoi fouetter un oeuf. Si ça réagis comme ça, c'est probablement que... de toutes manières, il suffit de voir ses références pour comprendre qu'il dit vrai. Acepterait-on un site qui lance un appel à l'assassinat de toutes les femmes? Pourquoi alors la BD des lesbiennes assassines serait-elle drôle. Jamais on n'accepterait rien de tel pour personne, ni les filles, ni les pédés, ni les foncés, ni les callotins. Pourquoi alors est-ce homophobe de protester quand la haine est dirigée contre les hommes? [ ] |
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Vrai que le CMAQ n'est pas la cible principale dans cette histoire (il ne faudrait pas l'oublier). Mais sa crédibilité, sa qualité, et la continuation de son ouverture son menacé par les abus flagrants et la provocation de certains. C.D. [ ] |
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Celui qui veut noyer son chien l'accuse d'avoir la rage. Ici, c'est kif-kif pareil. Parce qu'on ne tolère pas le point de vue de Pageau, on tente par tous les moyens de le discréditer. Une minute. Il serait homophobe. 1) des preuves et 2) ce ne serait que son problème. De toutes manières les bien-pensants qui ne tolèrent pas d'admettre qu'un homme puisse avoir des qualités sont également homophobes. Vous voulez des noms? Et puis zut. On s'en fout. Si les pédés et les gouines ont le droit de se marier, est-ce que la tolérance ne devrait pas être réciproque? Vous me faites penser aux Haitiens qui traitent autrui de raciste. Il s'en fout des pédés et des gouines le Pageau. Il s'en fout. Il serait pédé lui-même que ça ne me surprendrait pas. Je suis certain qu'il doit se cirer le mastodonte de sa main de gars. Il serait extrémiste? Des preuves. Je n'ai rien lu de lui qui ne commande le respect. La dissidence, fort bien mais il n'y a rien d'extrémiste là-dedans que pour les lecteurs extrémistes. Un autre cas de "Celui qui le dit c'est lui qui l'est." Il serait menteur? Des preuves. Il a bien enregistré le nom du "Collectif masculin contre le sexisme" alors que le nom n'était enregistré par personne. J'ai vu le certificat. De toutes manières, n'importe qui a le droit d'utiliser le nom et pour empêcher qui que ce soit de le faire, il faudrait intenter des poursuites et faire la preuve qu'il y a prescription. Pourquoi est-ce que vous lui demandez "des preuves" à tout moment? Il n'a rien dit de suspect. C'est facile de traiter autrui de menteur. Il serait l'auteur de propos haineux. Des preuves. On peut bien affirmer ce qu'on veut, si on est incapable de le prouver, on risque des poursuites pour diffamation. Il serait un "masculiniste." C'est quoi ça? Une nouvelle insulte? Vous avez cherché dans le dictionnaire? Je vous recommande le Grand dictionnaire terminologique de la langue françcaise (Office de la langue françcaise) ou le ductionnaire de la condition masculine (garscontent.com). Vous verrez bien. Ses propos iraient à l'encontre de la pensée partagée par la majorité ici-dedans. Pitié, ne me faites pas rire, j'ai les lèvres gercées. C'est quoi ca, une blague ou un argument? Il aurait utilisé un pseudonyme. Des preuves. Et puis s'il fallait exclure tous les zigotos qui ne signent pas, j'en connais un qui resterait à St-Hyppolite. Il aurait fait une faute en écrivant le nom d'un artiste newyorkais. Watatatow! Je connais un traducteur qui fait encore plus de fautes et qui devrait s'assoir sur son trophée. Finalement, tous ces efforts pour casser le personnage, c'est une manière d'hommage. En français, ça veut dire: "Tu nous déranges mais on t'aime bien." Je m'assurerai qu'il reçcoive votre message. Gonzo [ ] |
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alors si ce nest aps un extremiste dit moi qui il est . A pis a quoi bon passser un commentaire a une personne qui ne respecte pas plus les autre mais qui voudrais etre respecter bout de viarge. Nath [ ] |
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Sur l'accusation de mensonge (qui vient de moi). Je n'ai jamais nié que M. Pageau ait enregistreré le nom du Collectif masculin contre le sexisme, mais bien qu'il tente de se l'approprier alors que le véritable Collectif masculin contre le sexisme existe depuis la fin des années 1970. Son mensonge (et son inacceptable diffamation) est d'affirmer que Martin Dufresne (du Collectif masculin original) a été expulsé du Collectif masculin et qu'il ne pourrait donc plus prendre la parole au nom de ce Collectif. Si ça c'est pas du mensonge et de la diffamation, moi je ne m'appelle pas Christian Dubois... Cette tactique de sa part est malhonnête et lui vaudra un vote de ma part en faveur que son compte d'utilisateur soir bloqué sur le site. Christian [ ] |
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T'as un dictionnaire pas loin? Vas-y voir la définition de "diffamation". C'est la plus pure vérité. Ton camarade Martin a été exclu du premier organsme qui ait enregistré le nom "Collectif masculin contre le sexisme". Peut-Etre l'autre, celui qui a enregistré le même nom par la suite le tolère-t-il encore. Tu as de la difficulté à admettre tes torts n'est-ce pas? On pourrait travailler ça ensemble si tu veux. Comment est-ce que tu t'habitue à ton nouveau nom? [ ] |
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Comment "mon camarade Martin" a-t-il pu être exlu d'un organisme ou il n'a jamais été membre? M. Dufresne est à ce que je sache membre du Collectif masculin qui existe depuis plusieurs années et pas celui qui tu prétends être enregistré le premier. De plus, une vérification auprès de l'Inspecteur général des institutions financières nous informe que Martin Dufresne est administrateur d'un organisme dont le nom principal est COLLECTIF MASCULIN CONTRE LE SEXISME, immatriculé le 10 janvier 2003. Immatriculation du Collectif masculin contre le sexisme Par ailleurs, cette vérification permet de constater que M. Pageau est administrateur de CONTENT D'ÊTRE UN GARS, immatriculé le 8 janvier 2003. Sous la rubrique AUTRES NOMS de la déclaration d'immatriculation, on peut lire le nom COLLECTIF MASCULIN CONTRE LE SEXISME, ajouté en date du 14 janvier 2003, donc après l'immatriculation de ce nom par M. Dufresne. Immatriculation de CONTENT D'ETRE UN GARS Alors voilà, une fois de plus ce mensonge est éventé. De plus, la tentative de m'insulter (Alphonse Ducon) est pitoyable. Que signifie ce comportement de votre part, je me le demande? Ça vous amuse le mensonge et l'abus de l'espace du CMAQ? Pourquoi ces petites "games" mesquines? Christian Dubois [ ] |
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Mon certificat est daté du 8 janvier. De toute manière, 1) tu cesse de me traiter de menteur et 2) c'est pas le premier arrivé le premier servi. Les deux organismes existent un point c'est tout. Autrement, l'IGIF aurait refusé d'inscrire le deuxièeme. Je te l'ai dit. Les fonctionnaires ont tardé à l'inscrire et puis zut, légalement, ça ne fait pas de différence. Le plus drôle, c'est la raison pour laquelle les fonctionnaires ont tardé. Tu veux la connaître? Ton insistance aura servi au moins èa démontrer qu'avant d'exclure qui que ce soit sous prétexte qu'il a menti est délicat. Les accusés ont normalement droit èa une défense. Dans le cas qui nous occupe, suffit-il d'accuser autrui d'avoir menti pour qu'il soit condamné? Ça sent l'inquisition ici. Et puis c'es qui le juge? Il faudrait trouver un arbitre impartial. Dans le cas qui nous occupe, je ne suis pas tranquille. On pourrait demander l'aide de la FPJQ ou du Conseil de presse. [ ] |
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Tu ne réponds pas au fond de la question Yves. Tu a prétendu que M. Dufresne avait été expulsé de TON Collectif masculin contre le sexisme et tu cherches ainsi à le discréditer comme porte-parole du Collectif masculin contre le sexisme qui existe depuis bien longtemps que ton inscription à l'IGIF. M. Dufresne a-t-il déjà été membre de TON Collectif? Si non, comment peut-il en avoir été expulsé? A quoi rime ce jeu puéril de ta part? Et comprend pas qu'on est pas ici devant une cours de loi qui jugerait de la situation sur des technicalités (et qui de toute façons donnerait raison à M. Dufresne si celui ci te poursuivait pour diffamation). Oui tu as le droit de mettre tout les noms que tu veux dans ton immatriculation, mais le fait reste que tu cherche à prendre le nom d'un groupe qui existe depuis plusieurs années et que tu te sert de ça pour discréditer quelqu'un. Comment tu réagirais si j'ajoutais Content d'être un gars à liste de nom du CMAQ et que je déclarerais publiquement que Yves Pageau a été expulsé de ce groupe et qu'il n'est plus autorisé à parler en son nom? Tu crierais au meurtre et tu me traiterais de plein de noms (comme tu es adepte à le faire). Et nul besoin d'une instance indépendante pour régler la question- le CMAQ est souverain en son domaine et on est assez intelligentEs pour prendre nos décision nous même. Moi pour ton cas mon opinion est faite : tu as abusé de notre espace collectif je préférerais ne plus te lire sur le site. Je t'ai donné la chance de t'expliquer et tu ne l'a pas fait et tes explications d'aujourd'hui ne sont pas convaincantes Bref sur le fond tu reste un menteur et un diffameur. Si la communauté du CMAQ te rejette, tu n'as que tes comportements à blâmer. Christian Dubois P.S. Une question en passant. Est-ce que c'est toi qui signe sous le pseudo Gonzo? Nicolas le croit lui et moi aussi j'ai ce soupçon. Peux-tu éclairer notre lanterne? Christian [ ] |
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Salut Yves. Une question en passant. Est-ce que c'est toi qui signe sous le pseudo Gonzo? Nicolas le croit lui et moi aussi j'ai ce soupçon. Peux-tu éclairer notre lanterne? Christian [ ] |
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Ceci sera mal seule et unique contribution à ce débat. Les masculinistes sont des réactionnaires et doivent être traités comme tels. S'ils s'agissaient d'un groupe de blancs qui considèrent que tous leurs problèmes viennent des noirs ou des communautés culturelles, le problème aurait été réglé depuis longtemps. De tels propos racistes dans un quotidien bourgeois aurait vu son auteur poursuivi pour propos haineux. Bizarrement, puisqu'il s'agit des "hommes qui prennent la parole masculine", on tarde et on tarde à agir ou à sévèrement réprimander. Détrompons-nous, la prise de parole masculiniste est réactionnaire et en rien progressiste. Le racisme et le sexisme sont très liés. Le patriarcat est la plus ancienne forme historique de domination d'êtres humains sur d'autres êtres humains, fort probablement antérieure à l'apparition de la propriété privée et de l'État. Il est un système cohérent qui fonctionne en synergie avec d'autres systèmes d'oppression que sont le racisme, les modes de production basés sur la propriété privée, etc. Je pense que nous avons tous et toutes intérêt à en tenir compte. On a souvent tendance dans la société, incluant le milieu militant de marginaliser les offensives réactionaires contre les femmes. C'est facile se battre contre les fachos du FN ou de l'Alliance canadienne, mais c'est autre chose d'attaquer les fachos mysogines. Le CMAQ doit se déclarer proféministe. Toutefois, ce n'est pas tout de le déclarer, c'est aussi de l'appliquer quotidiennement. Les médias bourgeois (et patriarcaux !) donnent assez d'attention aux masculinistes (spécial de la fête de pères ou SOS garçons, etc., le doc Mailloux à la Radio ou encore Testostérone) sans que nous ayons besoin de leur céder une place dans nos rangs. Ce qui est encore plus dégoûtant dans leur procédé, c'est que c'est véritablement organisé. Il faut les chasser, je dirais même plus, les ostraciser. Ce n'est en rien contre la liberté d'expression. Le CMAQ doit s'afficher et dire et appliquer qu'il ne tolère pas de tels propos, faute de quoi, je devrai comme plusieurs autres militantes et militants le considérer comme un complice de la réaction contre le féminisme et les femmes. [ ] |
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"Les médias bourgeois (et patriarcaux !) donnent assez d'attention aux masculinistes (spécial de la fête de pères ou SOS garçons, etc., le doc Mailloux à la Radio ou encore Testostérone) sans que nous ayons besoin de leur céder une place dans nos rangs." Il y a aussi des specials de la fete des meres, des emissions comme Les copines d'abord, etc. Il y a de la visibilite aussi pour les femmes, n'essaie pas de me faire croire le contraire! Et puis, il y a plusieurs femmes qui assistent a l'emission Testosterone de toute facon! Simon Lapointe [ ] |
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Pas besoin de se déclarer proféministe ou antimasculiniste. Il s'agirait d'inclure dans les objectifs du CMAQ la lutte contre le sexisme au même titre que la lutte contre le racisme, d'exclure automatiquement quiconque ment et diffame quand c'est prouvé qu'il le fait délibérément, s'en prend à un groupe en bloc de façon répétitive et harcelante. Contrôler les commentaires aussi, on pourrait éliminer ceux qui contiennent diffamation et faussetés évidentes. [ ] |
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D'accord avec l'analyse de Nicolas, avec la distinction importante notée par celles ou ceux qui ont fait valoir que c'était avant tout les femmes qui étaient dans le collimateur des masculinistes qui parasitent le site. La solution qu'il propose me semble la plus politiquement responsable. Il y a un contexte à la tentative de putsch qu'on a pu observer ici. Voir à http://www.swc-cfc.gc.ca/pubs/0662882857/index_f.html l'excellent rapport de recherche produit à l'U. Laval par Pierrette Bouchard, Isabelle Boily et Marie-Claude Proulx, qui détaillent l'exploitation - entre autres sites de pouvoir - du réseau Internet par le mouvement négationniste de l'oppression de genre. Lire notamment, les pages 72-79 du chapitre 6 de leur rapport ("La réussite scolaire comparée selon le sexe: catalyseur des discours masculinistes") et une très solide analyse du discours masculiniste aux pages 27-39 du chapitre 3. Pas étonnant que le "National Post" et l'Alliance canadienne pètent leur coche à apprendre que le fédéral a financé cette recherche innovatrice; à lire absolument. N'oublions pas que d'autres sites Indymedia se sont donné le droit de rejeter une fois pour toutes les discours négationnistes des opressions et ces insultes répétées contre les femmes, les féministes et ceux qui appuient leur lutte. No pasaran! Martin Dufresne [ ] |
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Vraiment, tu m'épateras toujours camarade Martin. Tantôt, c'était Zundel. Maintenant ce sont les Négationistes. Laisse-moi deviner. Le Gynécide, c'est toi aussi? Tu délires et tu avais un trou dans ton pantalon beige l'autre jour. Le prochain coup, ce sera quoi? L'extermination? Vraiment camarade Martin, je t'adopte comme mascotte. Tu pourrais faire un roman. C'est l'histoire de masculinistes qui font des rafles dans les refuges pour féminazies et qui les mettent sur des trains de bestiaux. La destination: un camp où l'on force les pauvres victimes à accomplir des tâches ménagères. Il y aurait un tunel caché par une fournaise et la patronne des victimes s'appellerait Lisystrata. Gros succèes au box-office. En passant, le terme "féminazies", tu connais? C'est la ministre de la condition féminine du Yukon qui l'a inventé. Tu connais la défnition d'un "Faux-cul?" Va voir aussi "tête de bobette" Pouet-pouet. Je t'embrasse. Gonzo [ ] |
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Tu ne tentera tout de même pas de nous faire croire que la "BD sur le bureau du fond" sur le site web que tu cites n'est pas lesbophobe? Quand même et ce n'est qu'une des dégeulasseries qui y trainent! [ ] |
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Je ne sais absolument pas de quoi tu parles. Pourrais-tu être plus clair? À qui ai-je l'honneur? Pourrais-tu t'identifier je te prie. Je déteste m'adresse à quelqu'un qui n'a pas le courage de parler à visage découvert. J'ai l'impression de parler à une limace. Gonzo [ ] |
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Page d'ouverture sur le site garsconsetcontentsdelêtre.com . C'est en haut de page-tu peux pas le manquer! Pour ce qui est des leçons de courage on peut s'en passer. Longue vie aux gastropodes pulmonés terrestres sans coquille externe! Et toi coquille vide? [ ] |
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L'adresse que tu m'as indiquée ne fonctionne pas. Dis-donc, la mascotte, tu en connais des mots compliqués toi. C'est toi mon idole , ta-da-da-da, c'est toi qui fait battre mon coeur, ta-da-da-da. [ ] |
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Réferre-toi au lien favoris des masculinomachins. Soi tu es encore plus con que tu ne l'a déjà démontré ou tu es aussi aveugle qu'imbécile. Cé dans ta face ouvre les yeux (et c'est valable pour beaucoup d'autres choses de la vie). C'est évident que le lien que je t'ai envoyé ne marche pas regarde bien il ya une petite blague!! Pour ce qui est d'être ton idole et faire battre ton coeur ca je n'y peut malheureusement rien. en ce qui a trait aux excès et au"winkwink nudge-nudge" qu'est-ce que çca signifie, vas-y parle nous-en? [ ] |
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chus pas sûr mais jpense que ça voulait dire [ ] |
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...moi les lesbiennes m'excitent à l'os... [ ] |
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...c'est trop con ce que j'ai dit. C'est vrai d'un point d'vue sexuel ou si j'en vois se coller mais en réalité j'ai déjà eu une amie lesbienne pure et dure et j'étais très à l'aise avec elle puisque je me disais que rien n'avait de chance de se passer et finalement c'est elle qui est venue vers moi ! étrange puisque c'était vraiment une pure et dure ! entoucas c'est ce que je croyais mais c'est une trop longue histoire et personnelle c'est juste que mon commentaire était très imprécis et incomplet, son but était juste de faire contraste aux lesbophobes, alors je voulais préciser, je m'en tiens à ça... [ ] |
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...c'est que le débat va sortir de l'élite intellectuelle et v'nir toucher tout l'monde entoucas j'le souhaite ! Là on est une tite gang (vous)(et une tite gang (nous)) ...lorsque la population en général va s'y mettre :P entk... ça mijote dans ma tête... [ ] |
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Certains commentateurs ont soulevé que ce n'était pas le CMAQ qui était attaqué par les masculinistes mais les femmes en général et le féminisme en particulier. C'est vrai. Le discours masculiniste attaque les femmes et le féminisme. Ça me semblait tellement évident que je n'ai pas jugé bon d'appuyer là dessus. Cependant, je persiste à croire que les masculinistes ne font pas que se servir du CMAQ et que la façon dont ils s'en servent est en soi une attaque. Qu'on le veuille ou non, le CMAQ, par ce qu'il représente (un outil de communication de la gauche, un des vecteurs de critique sociale et de mobilisation progressiste) est l'un des ennemis du masculinisme. Que ce soit conscient ou non, la game des masculinistes est de se servir d'une des armes de la gauche pour la discréditer, voire la détruire. Ils savent bien qu'ils ont peu de chance de convaincre ne serait-ce qu'un lecteur ou une lectrice du CMAQ. À la limite mettre le doute dans certains esprits, tout au plus. Mais je ne pense pas que ce soit le but. Il s'agit en fait d'une tactique propagandiste vieille comme le monde, le but de l'opération est d'amener l'ennemi à dévoiler ses vrais couleurs, à se trahir, pour pouvoir ensuite le dénoncer et poser en victime. Ils savent bien que tôt ou tard le CMAQ va les censurer et se débarrasser d'eux. Je pense qu'en fait c'est le but. Pour pouvoir ensuite dire que le CMAQ n'est pas ce qu'il dit qu'il est et que c'est eux les vrais rebelles. D'ailleurs, ils sont vite sur le piton, ça fait déjà 13 jours qu'ils ont envoyés le communiqué de dénonciation de la censure au CMAQ (voir http://www.cmaq.net/fr/module.php?mod=donjon&id=12161). D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais depuis le ton c'est durci (c'est clair à voir la teneur des commentaires de ces messieurs depuis 10 jours qu'ils savent qu'ils ne sont pas en "territoire ami" et qu'ils n'ont absolument pas l'intention de convaincre qui que ce soit, seulement de provoquer... Pageau a même pris le maquis dernièrement, nom de guerre: Gonzo). Il est évident aussi qu'ils jouent également sur les faiblesses du CMAQ et sur les nuances d'opinions entre les militants pour diviser le groupe. Et ça marche, à lire les commentaires des pro-féministes les plus convaincus, le CMAQ a maintenant basculé dans le camp de l'ennemi. Plusieurs sont tombés dans le panneau et ne comprennent pas qu'ils jouent ainsi le jeu des masculinistes qui visent à créer des divisions dans la gauche afin d'isoler un max les critiques radicales du patriarcat du reste des militant-e-s. Il y a aussi toute la crédibilité du CMAQ qui est en jeu. Si des textes mensongers peuvent y être publiés impunément, qu'est-ce que ça dit sur le reste des textes? Sans oublier, finalement, touTEs les militantEs qui ne viennent tout simplement plus sur le site, écoeurés par la propagande masculiniste. Je ne saurais jamais à quel point la manoeuvre est réfléchie ou inconsciente, mais c'est comme cela, en pourrissant l'atmosphère, qu'on détruit des projets porteurs et rassembleur. C'est arrivé à trop de sites indymedia pour ne pas reconnaître le problème... [ ] |
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Il s'agit pas de dire que le CMAQ a basculé dans le camp de l'ennemi, mais les tergiversations et certains commentaires d'administrateurs sur ledroit à la liberté d'expression même de gens dui mentent et diffament ont pu le laisser croire. Le CMAQ nedoit pas prendre une position proféministe si ce n'est pas parconviction de ses administrateurs. Mais il doit comprendre que certaines féministes ne oeuvent plus le fréquenter à moins de s'exposer à la vindict et à la diffamation. S'il ne peut leur garantir que ce qui s'est passé pendantdes semaines ne se reproduira plus, elles devraient pas revenir. Point. [ ] |
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Dossier G20 | |
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Nous vous offrons plusieurs reportages indépendants et témoignages...
Liste des activités lors de ce « contre-sommet » à Toronto Vous pouvez aussi visiter ces médias alternatifs anglophones... Centre des médias Alternatifs Toronto 2010.mediacoop.net Media Co-op Toronto http://toronto.mediacoop.ca Toronto Community Mobilization www.attacktheroots.net (en Anglais) |
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CMAQ: Vie associative | |
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 Collectif à Québec: n'existe plus. Impliquez-vous ! |
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