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Sortir de l'impasse masculiniste au CMAQ, une contribution.
Depuis quelque temps, le Centre des médias alternatif du Québec (CMAQ) est la cible d'une attaque en règle d'une poignée de militants qui innondent le site de leur propagande masculiniste. Les masculinistes profitent de failles dûe à la philosophie du site --le open source publishing-- pour détourner le CMAQ de sa mission fondamentale et le transformer en outil au service de leur cause.
Une attaque qui joue sur les faiblesses du CMAQ
Le CMAQ est un membre de la famille Indymedia, sa mission fondamentale est de faire converger les médias alternatifs et les journalistes indépendant. À la base, le CMAQ est lui-même un média, une sorte de salle ou d'agence de presse virtuelle, dont la mission est de diffuser une information alternative sur les mouvements sociaux et de favoriser la justice sociale. Depuis sa fondation, à l'occasion du Sommet des Amériques, on peut dire que le CMAQ, sans être un succès retentissant, avait assez bien rempli sa mission et était en passe de devenir réellement ce qu'il voulait être (un point de convergence pour toute la gauche). Le problème c'est qu'avec le succès vient la notoriété et, comme pour tous les autres sites indymedia qui marchent, les emmerdes. Comme c'est arrivé à plusieurs autres sites Indymedia, le CMAQ est aujourd'hui la cible d'un petit groupe qui innonde le site de messages ayant peu à voir ni avec la mission du site, ni avec sa tradition, encore moins avec sa famille politique traditionnelle.
Le CMAQ comme les indymedia est basé sur une philosophie libérale radicale qui prone, entre autre chose, la démocratisation des médias et la liberté d'expression quasi-totale. Ce qui est une force du réseau, le principe de publication ouverte (tout le monde peut y publier un article), devient une faiblesse lorsque le site est soumis à une attaque en règle. Ailleurs dans le monde, les attaques peu subtile des opposants aux valeurs de Indymedia ont été relativement facile à contrer, même si cela n'a pas été sans questionnement existentiels, puisque les textes proposés étaient ouvertement réactionnaires, souvent racistes et antisémites. Le problème avec l'attaque en cours c'est que, même si elle est clairement réactionnaire, ces auteurs tentent de passer pour bénins et surtout pas ouvertement sexistes et homophobes. Les militants du CMAQ sont donc piégés par leur propre idéologie et ne peuvent refuser de jouer le jeu et donc d'offrir aux masculinistes une tribune gratuite.
Un détournement
J'aimerais attirer l'attention des animateurs du CMAQ et des participants sur un fait qui semble avoir échappé à tout le monde: la poigné de masculinistes qui innondent le site de leurs messages n'a rien à foutre de la mission du CMAQ et de sa culture. Ils ne s'intéressent visiblement ni à la mission centrale du CMAQ --l'information-- ni aux valeurs du site (qu'on pourrait résumer à "Liberté, Égalité, Solidarité" ou à "lutte contre les injustices et les inégalités et promotion de la justice sociale"). En fait, leur seul intérêt dans le CMAQ est d'avoir une tribune pour faire leur propagande mono-maniaque et tester leurs arguments.
Tous les utilisateurs du CMAQ sont bien sûr un peu propagandistes (c'est évident). Mais jamais auparavant l'équilibre entre les diverses composantes n'avaient été rompu. Sans doute parce que tous les intervenants, jusqu'à l'arrivée de ces messieurs, avaient à coeur de respecter la mission du site et son équilibre (i.e. personne ne voulait transformer le site en tribune exclusive pour ses idées).
Aujourd'hui, il me semble que la situation a atteint un tournant et qu'il est urgent de réagir avant de nuire sérieusement au CMAQ. Déjà, une composante importante de la communauté que veut servir le CMAQ le boude (les féministes). En plus, les masculinistes ne prennent même plus la peine de déguiser leurs messages en information. Nous en sommes rendu à la propagande pure et dure. Finalement, le débat sur les articles dégénère très sérieusement.
Il faut réagir avant que le CMAQ ne deviennent une parodie de lui-même. Avant de saboter des années de travail et de transformer le CMAQ en repoussoir pour les amoureux et les amoureuses de la justice sociale. Avant de devenir contre-productif.
Je ne vois que trois solutions possibles. Soit le CMAQ expulse certains des masculinistes en question. Cela ne règlerait pas le problème et je vois mal comment l'équipe pourrait justifier ça. Soit le CMAQ met fin au open publishing, ce qui est visiblement hors de question pour l'équipe et serait un aveu d'échec. Soit le CMAQ prend position, se déclare ouvertement progressiste et pro-féministe (ce qui est sans doute la position de l'immense majorité des membres et du lectorat) et donc juge non-pertinente toute contribution réactionaire ou masculiniste. Ce serait la solution qui me semblerait la plus simple à adopter.
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Je ne trouve pas que le ton s'est durci depuis dix jours, peut-être qu'il y a plus de critique contre le CMAQ, mais les propos des trois premières semaines étaient très durs et méprisants envers les femmes et les féministes. Les trois quarts étaient diffamatoires. C'est un peu fort de penser que le but d'attaquer systématiquement les féministes pendant des semaines serait de pièger le CMAQ et de le mettre en contradiction avec son principe de liberté d'expression. Les mêmes gars utilisent les mêmes procédés contre les femmes et féministes sur leurs propres sites et dans d'autres médias : désinformation, attaques personnelles, distorsion, mensonges et diffamation. Tout ça à répétition. C'est vrai que la crédibilité du CMAQ est en jeu et qu'on peut se demander comment départager le vrai du faux ici depuis quelque temps. [ ] |
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"Ils savent, ils font, ils disent"... On dirait vraiment un complot! Sans blague, il faudrait être un peu parano pour croire ainsi qu'il y a des individus qui se lignent contre le CMAQ, les féministes et les femmes. Tu dis: il faut les explure car il nous faut un projet porteur et rassembleur ? Alors pourquoi être alors résoluement féministe ? Pourquoi pas contre toutes formes de rapport de domination sur la base sexuelle ?, ce qui ne couvre pas l'idéologie féministe dans son ensemble mais ce sur quoi tous s'entendent. [ ] |
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Tu écris ci-haut: "Il s'agit en fait d'une tactique propagandiste vieille comme le monde, le but de l'opération est d'amener l'ennemi à dévoiler ses vrais couleurs, à se trahir, pour pouvoir ensuite le dénoncer et poser en victime" Nicolas MERDE DE MERDE......suis-je ton ennemi???? c'est comme ça que tu me vois..... Pourquoi aurais-tu peurs de dévoiler tes vraies couleurs......?? Ahhhhhhhhhhhhhhh bin là....je suis réellement renversé..... Sébastien Tremblay ébranlé [ ] |
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"le but de l'opération est d'amener l'ennemi à dévoiler ses vrais couleurs, à se trahir, pour pouvoir ensuite le dénoncer et poser en victime. Ils savent bien que tôt ou tard le CMAQ va les censurer et se débarrasser d'eux. Je pense qu'en fait c'est le but. Pour pouvoir ensuite dire que le CMAQ n'est pas ce qu'il dit qu'il est et que c'est eux les vrais rebelles" Je ne suis pas d'accord là. Les masculinistes veulent apporter leur point d'vue, pas se faire jeter dehors voyons. Tu penses trop loin pour rien, regarde ce qui est devant toi avec simplicité. Mais il est vrai que si vous les jetez dehors, ça les légitimise encore pluss ! Et c'est vrai qu'ils seraient oppressés encore pluss ! Moi je dis un mouvement est amorcé... et je vous remercie car même si vous les/nous censurez, et même si le CMAQ meurt, vous aurez aidé la cause, une VRAIE cause, un VRAI enjeu, aulieu de jouer un jeu. Regarde, je suis pour les femmes, pour qu'elles soient heureuses, mais c'est sûr et certain qu'y'a queq'chose qui marche pas de nos jours ok ? Faut adresser le problème... pas le fuir... Tu sais très bien que la propagande existe, de tous les côtés, et que la société et la mentalité collective en sont entachées (ex. : les médias traditionels) donc moi dans cette optique je dis que les femmes d'aujoud'hui sont influencées par de la propagande. Alors tout l'monde a l'droit de faire sa propre "propagande", de dire ce qu'il pense, sinon c'est de la dictacture en effet. Éric Roy p.s. : fuck indymedia, soyez votre propre maître [ ] |
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Quel raccourci: progressiste = féministe, réactionnaire = masculiniste. Il y a des féministes réactionnires et des amsculinistes progressistes. Pourquoi ne pas être ouvert à la diversité ? Pas rassurant les propos de Nicolas. De la par d'un ni féministe ni masculiniste mais de quelqu'un qui parcqu'humain, critique les rapports de domination sur la base sexuelle. "L'homme et la femme ne peuvent être qu'humains qu'en étant absolument différents l'un de l'autre." HANNAH ARENDT, Vies politiques. [ ] |
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Par définition, les masculinistes nient les inégalités sociales de genre, sauf pour dire que les hommes sont les victimes des femmes, et ils s'en prennent aux femmes en général et aux féministes en particulier qu'ils estiment responsables du " malheur des hommes ". Alors, inutile de leur demander de ne pas faire de distorsion, de désinformation, de diffamation, d'attaques généralisées contre les féministes comme groupes, c'est ça la nature et la fonction du "masculinisme". Leur stratégie est de miner la crédibilité, peu importent les moyens, de ce qui leur semble faire obstacle à leurs intérêts. Et leurs intérêts visent à redonner aux hommes le contrôle sur les femmes et la famille, entre autres. On peut lire à ce sujet : " Le discours masculiniste dans les forums de discussion", par Natacha Ordioni, dont voici des extraits. « Depuis environ deux ans, à l'occasion de ma participation à différents forums de discussion féministes, j'ai eu l'occasion de lire des propos d'intervenants dont l'objectif ne se dévoilait pas directement, mais dont certains arguments récurrents me paraissent aujourd'hui, tels les éléments d'un puzzle qui prend forme, révéler l'expression d'une idéologie prioritairement organisée vers la défense des privilèges masculins, que certains qualifient de "masculiniste". « Ces bribes de discours, en apparence dissociées, témoignent de l'émergence, en France [ et ailleurs ], d'une idéologie appliquant une perspective révisionniste au paradigme d'analyse qui fait pourtant l'unanimité parmi les organismes internationaux, le discours officiel des États, et le monde de la recherche. Il s'agit de la thèse féministe de la domination masculine - qui prend acte de l'existence d'institutions, de processus, de mécanismes aboutissant à des discriminations genrées dont les femmes constituent les principales cibles [Delphy, 1970]. « Selon certaines recherches , le masculinisme s'incarnerait au sein d'un véritable lobby, mettant en oeuvre une action construite et délibérée de reproduction du pouvoir et de la domination masculines. « Cet article tente d'illustrer ce processus, en le confrontant à quelques extraits de messages relevés sur trois forums féministes. « L'idéologie masculiniste tente de réviser, de recadrer la perspective d'analyse en élaborant un contre-discours qui prête aux hommes un statut de "victime" face aux femmes en général, qui bénéficieraient de « privilèges ». Ces privilèges concerneraient plusieurs domaines, dont les plus couramment cités sont (l'éducation, le monde du travail, la garde des enfants, etc...)........» Lire ici : Le discours masculiniste dans les forums de discussion. [ ] |
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Tu déclares au travers ta barbe que "Par définition les masculinistes nient les inégalités sociales de genre, sauf pour dire que les hommes sont les victimes des femmes, et ils s'en prennent aux femmes en général et aux féministes en particulier qu'ils estiment responsables du " malheur des hommes ". " C'est tout à fait faut, la maintenant c'est rendu la définition qui parles " La seule définition à vision unique que tu donnes nous montre ton vrai visage, diffamant, intolérant, violent, haineux. To trophée t'est tombé sur la tête ? Pas un seul des messages de ceux que tu étiquetes de "masculinistes n'a nié la situation des femmes. Mais toi tu t'applique à utiliser la désinformation et la généralisation, vraiment tu as l'air d'un enragé qui crie n'importe quoi pour s'attirer l'attention. J'espère que tous s'en aperçoivent ainsi que des basses attaques que tu diriges toi et tes amis(es) contre le CMAQ, et tu parle de violence contre les femmes ! Retourne à ton site où les hommes se donne le fouet. On ne veut pas du statut de victime, tu l'endosses très bien, à outrance même, toi et celles que tu dis représenter. Ce que ces gars te disent c'est qu'il veulent être traités comme des égaux aussi. Ils reconnaissent la situation ds femmes mais pourquoi endureraient-ils l'injustice pour les actes d'une minorité ? Retourne donc faire de la traduction, tu y sera plus utile. Anonyme no 165749953 [ ] |
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C'est quoi, ce trophée et cette traduction, et ce site où les hommes se fouettent ? Tu radotes, vieux. J'm'appelle pas Martin, mais Nicolas Archambault. Veux-tu aussi les noms et adresses de ma blonde, de ma mère, de mon frère et de ma soeur ? C'est quoi ces basses attaques gratuites contre une personne ? Comment ça que le sort du CMAQ t'intéresse, tout d'un coup ? Parce qu'on parle de vous mettre dehors toi et tes tchums ? [ ] |
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Nicolas est travailleur social et il travaille auprès des femmes-victimes. Ne perd pas ton temps èa discuter avec les Témoins de Jéhovah. [ ] |
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Avocat. Je pense me spécialiser dans la défense des mères et des enfants victimes de pères agresseurs défendus et protégés par des groupes d'hommes séparés. [ ] |
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C'est le principe de Peter à l'oeuvre. "Chaque être tend vers son niveau d'incompétence". anonyme 564k348u [ ] |
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C'est le résultat d'un Dec en travail social avec des notes normalisées pour passer à 60%, programme non contingenté, que tu peux faire en grande partie par correspondance, j'ai pas dit que tous les travailleurs sociaux étaient comme ca, juste lui. Anonyme 5766244 [ ] |
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le texte d'en haut est pas signé pis après tu viens te plaindre chus pas untel ! PAs fort la tête. Signe donc tes textes comme çà on sait à quel illuminé on parle, [ ] |
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TU ECRIS: "Alors, inutile de leur demander de ne pas faire de distorsion, de désinformation, de diffamation, d'attaques généralisées contre les féministes comme groupes, c'est ça la nature et la fonction du "masculinisme" martin Suis-je coupable???????????? Dois-je me suicider?????? Suis-je réformable?????? Peut-on et/ou veut-on me faire disparaitre????? Suis-je indésirable????? Suis-je irrécupérable? STP dis-moi Dessine-moi pas un mouton, seulement dis-moi, que dois-je faire selon toi? Toi qui a réponse à tout. que dois-je faire des hommes qui sont vraiment abusés? Est-ce que j'ai le droit de dire ça sans recevoir des tomates? Que dois-je faire des hommes qui vivent des injustices flagrantes, et ce à cause de loi qui au départ servaient à protèger les femmes *vraiment* abusées? Ai-je un discours anti-féministe ou suis-je égalitariste ©? Que de question à ce cher martin... LIEN: http://www.cmaq.net/fr/module.php?mod=node&or=11 ********************************************************************* Au CMAQ: Je comprends que certaine personne ne soit pas contente....mais je vois aussi que d'autre au sein du CMAQ voudraient que les 2 visions se fassent entendre. ET JE VOUS DIS MERCI! Le cas martin: Pour que votre...-et notre-.....cause soient entendues et que nos discours soient crédibles...il faut se munir d'une armure.....*** LA FORCE TRANQUILLE DE CELUI QUI SAIT QU'IL DÉFEND LA VÉRITÉ *** Ceux qui s'énervent dans le présent débat, sont ceux qui n'ont pas cette force....SI VOTRE CAUSE EST JUSTE...VOUS SAVEZ QUE LA VÉRITÉ FINIE TOUJOURS PAR SORTIR....alors SVP calmez-vous...... Sans cette assurance et cette force tranquille....on se dicrédite....MARTIN; je n'essaye pas de te faire taire...au contraire..car de la façon que tu défends "ta cause"....tu es en train de nous donner raison......J'ESSAYE SINCERMENT DE TE MONTRER QUE LA FAÇON QUE TU T'Y PRENDS POUR ATTAQUER LES MASCULINISTES CAUSE DES TORDS A "TA CAUSE"... DÉBAT ÉGALITARISTE: Trouvez-moi un autre autre site au Québec qui permet ce débat??? Y'en a pas !!!! Vous pourriez certainement encadrer le débat...ce que vous faites assez bien....MAIS DE GRACE N'ÉCOUTEZ PAS LES EXTRÉMISTES....ils vont vous amener à faire des choses qui ne sont pas désirable à long terme.... P'tite pensée qui s'applique aux deux groupes de protagonistes: Ceux qui exagères sont souvent ceux qui ont le + souffert... Il est faux d'affirmer que des personnes ont abuser de la liberté d'expression...OK, SI JE RECONNAIS QUE CERTAINES PERSONNES (du côté masculiniste)ONT USÉES DE TACTIQUES DOUTEUSES.....BEN FAUDRAIT VOIR ***AUSSI*** LA RÉACTION PLUS QUE DOUTEUSE DE martin et cie... Il est donc faux de prétendre que les maculiniste (à lire avec mépris...;-)..oushhh les maculinistes...lol ) ont abusés de la liberté d'expression: nous tous ici, chacun à sa façon a abusés de la liberté d'expression...CE N'EST PAS P-C-QU'UN FAIT DANS LA DÉMAGOGIE QUE CELA JUSTIFIE L'AUTRE DE LE FAIRE..... On est tous un peu démagogue... Le CMAQ était tranquille...mais sclérosé....mais LÀ ¸aa Swinnggggg......PROFITEZ-EN POUR REDOUBLER D'ARDEUR POUR DÉFENDRE LES AUTRES CAUSES...ZLÉA...ANTI-G8...vous avez le micro...SOYEZ conscient que le CMAQ est en train de devenir très populaire... Une autre pensée: Bon assez...pour l'instant Sébastien Tremblay [ ] |
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*Egalitarisme ©: n.m. Dotrine égalitaire. ****************************************************************** *Egalitaire: adj. Qui a pour but l'égalité civile, politique et sociale || - N. Partisan de l'égalité [ ] |
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*Égalitariste © n.m ET n.f. et adj. Partisan de l'égalitarisme. Pensez-vous que l'académie française va accepter ça? ********************************************************************* Une autre première: un not masculin et féminin en même temps.... Avouez que je pête plus haut que..... d'habitude.....lol [ ] |
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...ça apporterait de l'eau au moulin de tes copains et leur discours sur le suicide des mecs. Dommage... ;-) [ ] |
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Que faire d'abord...mec ??? Me joindre au collectif ? Asssister à une rencontre M.R.A avec toi comme conférencier? Changer de sexe? Tromper ma blonde? Me trouver une image de Pageau...pi "pitcher" des dards? MJe fouetter? Demander à Diane Lavalée de me fouetter? ;-) Aller en prison sans passer par GO...? M'exiler? M'épiler...ouch...en récitant lisant la Gazette des femmes...? Sébastien Tremblay [ ] |
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L'article de N. Ordioni dont il est question (et que j'ai vu cité plusieurs fois sur le web) n'est qu'une collection de sophismes et de [ ] |
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Ah pi non. Vous voulez me faire taire. snif. Sébastien Tremblay [ ] |
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À mon avis, il ne faut pas condamner le discours masculiniste ou le discours féministe, ou toute autre idéologie. La politique éditoriale ne devrait réprimer que les sophismes et les méthodes argumentaires inadéquates (distorsions de faits, mensonges, diffamations etc.). Peut importent les idées défendues par un texte (dans la mesure ou le texte est à caractère social), on ne devrait juger de son éligibilité que sur la base des procédés qu'il emploie. Les mêmes règles seraient applicables pour tous les textes. Qu'en pensez-vous ? Jannie Kirouack [ ] |
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I HAD A DREAM..... MLK Le Québec est un des endroits les + féministes sur la planète. La cause? Nous étions une socièté extremèment rigide envers les femmes. Un exemple typiquement Québécois: les femmes transformées en machine à produire des bébés. Mais là nous pourrions aussi être les + avant-gardiste côté papas... SI ON DONNE AUX PÈRES....ET AUX HOMMES EN GÉNÉRAL LES MÊMES DROITS QUE LES MÈRES ET LES FEMMES...en quoi est-ce disciminatoire??? et anti-féministe ? JE SUIS POUR L'ÉGALITARISME©.....VOIR MON COMMENTAIRE + BAS. Sébastien Tremblay [ ] |
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Je crois que le CMAQ se doit de prendre position pour cesser de se faire manipuler de la sorte. Il est clair que le discours "masculiniste" qui est en train de prendre place est une campagne plutôt mysoginiste et qui est basée sur la désinformation et la propagande pure. Pas que, par contre, toute position "masculiniste" soit a priori à rejeter. Je crois qu'il existe en effet des cas où les hommes sont dénigrés ou rejetés à cause de leur sexe, mais la réalité est que notre problème, en tant que société, se trouve beaucoup plus au niveau du statut de la femme que celui de l'homme. Mais passé tout ceci, le fait est que le discours mysogine n'a pas sa place sur la tribune principale du CMAQ. D'ailleurs, notez que les textes ne sont jamais complètement détruits, au CMAQ: ils continuent à vivre au Donjon, et je crois que c'est la seule place que l'on devrait laisser au discours mysogine. De plus, en examinant les articles dans le Donjon, on voit très clairement pourquoi ils sont rejetés, et c'est très clair, selon moi, que ces articles vont à l'encontre de la politique éditoriale du CMAQ, particulièrement au niveau du matériel à caractère diffamatoire et de l'absence de pertinence. Il n'est donc pas nécessaire pour le CMAQ de modifier sa politique éditoriale, qui est très claire et suffisante. Pour finir, ce n'est pas comme si le CMAQ était la seule tribune disponible pour les masculinistes. Ces derniers semblent en effet avoir une ribambelle de sites web qui les servent fort bien. Ce n'est pas comme si leur liberté d'expression était complètement étouffée en dehors du CMAQ, au contraire. Je crois qu'on a assez entendu de leurs conneries et qu'il est effectivement temps de prendre une position forte et claire. Assez de débats futiles feministes/masculinistes. Unité! [ ] |
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"Ce n'est pas comme si leur liberté d'expression était complètement étouffée en dehors du CMAQ, au contraire." anarcat On parle de la liberté d'expression ici au CMAQ ********************************************************************* Non, mais le CMAQ est probablement le seul lieu d'échange entre les 2 gang ... NUANCE Moi j'aime lire vos écris qui sont à mon avis + idéologiques que logiques...mais j'aime bien vous lire quand même....j'apprends aussi à vous connaître..."M'SEMBLE" que c'est constructif.......NON ???? ********************************************************************* Sébastien Tremblay [ ] |
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Je viens de recevoir cela par courriel. Qq'un d'ici peut-être ? Bonsoir Martin, bonsoir à tou(te)s, Je ne comprends pas... Ma logique ;-) veut que si nous faisons la promotion Il est vrai que certains hommes n'y vont pas avec le dos de la cuillère mais Je suis persuadée que certains hommes ont des revendications importantes et Il est certain que nous devons nous opposer à la violence faite aux femmes, Pourquoi partir... ou continuer la guerre des sexes? Ne serait-il pas Paulette Giroux. [ ] |
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Je partage votre vision des choses. Si le coeur vous en dit, lisez mes commentaires au bas de l'article "faire taire le discours masculin, c'est aussi appuyer un certain discours haineux". Faites-moi connaître votre perspective :-) Jannie Kirouack [ ] |
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Bonjour aux modérateurs, Auriez-vous l'obligeance: a)de m'envoyer l'adresse IP de la personne qui vous a adressé mon message, titré par quelqu'un d'autre "Une autre femme sensée"; b) de retirer ce message de sur votre forum. Ce message, écrit par moi, a été adressé sur le forum Netfemmes et je n'approuve pas le procédé employé, par une tierce personne, pour diffuser celui-ci, à mon insu, surle CMAQ, quand et où ça arrange la personne qui l'a fait. Je suis persuadée d'être assez mature pour décider, par moi-même, où et quand diffuser mes commentaires. Je vous remercie. Amicalement, Paulette Giroux - pgm...@globetrotter.net [ ] |
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C'est moi, Sébastien Tremblay... Je ne pensais pas que je devais te de demander la permission... Je pensais sincèrement qu'étant donné le caractère publiquie des messages de Netfemme....cela nous donnait le droit de les publier.... Dommage, car je trouvais votre intervention si parfaite... ;-) Sébastien Tremblay, désolé ;-( et pas parfait [ ] |
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Bonsoir Sébastien, Effectivement les messages sur Netfemmes sont du domaine publique. Cependant je ne crois pas que ça autorise une personne à diffuser un de mes messages, sur un autre forum, donc dans un contexte différent. Tel que diffusé par vous, mon message me fait dire ce que je ne dis pas, il laisse croire que j'accepte toutes les insultes personnelles qui ont eu cours dernièrement sur le présent forum. Lorsque j'ai écrit mon message sur Netfemmes, je n'avais pas suivi le débat qui a eu cours ici. Liberté d'expression, certainement! Insulte personnelle: certainement pas! Amicalement, Paulette Giroux, pas parfaite non plus ;-) [ ] |
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C'est vraiment bien d'échanger comme ça... Ma copine va finir par être jalouse...lol Sébastien "sul" quart de nuit... [ ] |
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Mon titre corrigé: En tout cas je ne le referai plus.. ********************************************************************* C'est quoi le lien pour le forum de NetFemmes??? Merci ST [ ] |
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http://www.netfemmes.cdeacf.ca/les_listes/listes.php?laliste=netfemmes *************Il faut cliquez sur:*************** Visitez les archives netfemmes La netiquette. ******************************************* Mon intuition avait vu juste...tu es modéré.... J'espère que tu m'en voudras pas???? ST [ ] |
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hahaha ST [ ] |
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J'ai trouvé Jusqu'ici rien de trop anormal. Mais, Martin a surement été maltraité par son papa. Il transfère la haine qu'il a de son papa, sur tous les hommes. Pauvre martin C'est pour ça qu'il invente de fausses stats sur les hommes qui tuent! ESSAYEZ maintenant de lire un article ou commentaire signé martin dufresne sans penser à ça !!! IMPOSSIBLE !!! nota: il va m'accuser de diffamation, SVP les journalistes, aidez "aussi" les papas....VOUS pouvez aidez les enfants à avoir des papas présents ! C'est une TRES noble cause et vous pouvez faire une ENORME différence. MERCI http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&q=martin+dufresne >LIEN Google [ ] |
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Veuillez me permettre de faire une critique... "Les masculinistes profitent de failles dûe à la philosophie du site --le open source publishing-- pour détourner le CMAQ de sa mission fondamentale et le transformer en outil au service de leur cause." Votre mission n'est-elle pas de sortir de la pensée unique et de mettre fin à la censure des médias ? "À la base, le CMAQ est lui-même un média, une sorte de salle ou d'agence de presse virtuelle, dont la mission est de diffuser une information alternative sur les mouvements sociaux et de favoriser la justice sociale." Voilà ! Tu réponds à la question toi-même ! "le CMAQ est aujourd'hui la cible d'un petit groupe qui innonde le site de messages ayant peu à voir ni avec la mission du site, ni avec sa tradition, encore moins avec sa famille politique traditionnelle." Je reformulerais ça en "politique familiale traditionelle" :P "Ils ne s'intéressent visiblement ni à la mission centrale du CMAQ --l'information--" Au contraire ! Je crois que les masculinistes profitent d'une des seules tribunes mise à leur disposition ! et ils l'utilisent afin de diffuser de l'information ! et non pas de la désinformation (ben ça peut dépendre des fois mais...) ! Qu'est-ce t'en penses ? "ni aux valeurs du site (qu'on pourrait résumer à "Liberté, Égalité, Solidarité" ou à "lutte contre les injustices et les inégalités et promotion de la justice sociale")." Ben coline c'est d'ça que les masculinistes parlent sans arrêt !!! S'il y a un féminisme, pourquoi n'y aurait-il pas un masculinisme ? "En fait, leur seul intérêt dans le CMAQ est d'avoir une tribune pour faire leur propagande" C'est toi qui appelle ça de la propagande, le monde disent ce qu'ils veulent. "Tous les utilisateurs du CMAQ sont bien sûr un peu propagandistes (c'est évident). Mais jamais auparavant l'équilibre entre les diverses composantes n'avaient été rompu. Sans doute parce que tous les intervenants, jusqu'à l'arrivée de ces messieurs, avaient à coeur de respecter la mission du site et son équilibre (i.e. personne ne voulait transformer le site en tribune exclusive pour ses idées)." Ben là... c'est pas exclusif... que ceux qui sont en désaccord postent aussi ! "Déjà, une composante importante de la communauté que veut servir le CMAQ le boude (les féministes)." Mais là, c'est d'la peur ! Du chantage ! Voyons donc là ! "En plus, les masculinistes ne prennent même plus la peine de déguiser leurs messages en information. Nous en sommes rendu à la propagande pure et dure." Oui mais les féministes font pareil non ? (malgré que je n'ai peut-être pas vus tous les messages dont tu parles) "Il faut réagir avant que le CMAQ ne deviennent une parodie de lui-même." Il va devenir une parodie s'il se censure. "Avant de saboter des années de travail et de transformer le CMAQ en repoussoir pour les amoureux et les amoureuses de la justice sociale. Avant de devenir contre-productif." Pourquoi le féminisme est-il une justice sociale et le masculinisme ne l'est-il pas ? "Soit le CMAQ prend position, se déclare ouvertement progressiste et pro-féministe (ce qui est sans doute la position de l'immense majorité des membres et du lectorat)" Ok mais c'est biz non ? Vous n'êtes plus des journalistes objectifs... "et donc juge non-pertinente toute contribution réactionaire ou masculiniste." Donc le féminisme peut parler, le masculinisme ne peut pas. Je garde une copie de ton texte et cette critique pour moi-même Merci. Éric Roy [ ] |
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Obliger tout l'monde ici à s'identifier, avec un nom et un courriel vérifié, confirmé, les messages anonymes non-signés me tapent sur les nerfs... Normalement, je ne suis pas pour ça, l'obligation de s'identifier sur chaque maudit site, mais vu la circonstance... Y'a trop d'monde qui profitent d'l'anonymat su l'net pour dire des choses qui diraient pas en personne, etc... [ ] |
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...à bien y penser, la petite "menace" de vous retirer de mes liens doit être exactement la même chose que les féministes font avec vous, des menaces et du chantage, enfin, je suppose que vous continuez de faire un bon travail dans plein d'autres sujets alors je vais bien réfléchir à mon affaire mais c'est vrai que si vous persistez, ça m'donne rien qu'le goût d'faire ça. En passant, bien sûr que je suis contre les hommes violents inutilement, etc, et les épais (il semblerait que chacun ait sa propre définition d'un épais, cependant) mais le droit de parole est primordial, je crois, et ne peut pas tellement faire de mal s'il est le moindrement constructif. Si les femmes souffrent tant que ça, dans notre société, pourquoi n'écrivent-elles pas ici ? Non, je crois que pluss d'hommes écrivent ici, des masculinistes aulieu des féministes, parce que pluss d'hommes souffrent dans notre société, en ce moment précis, d'injustices sociales, les femmes écrivent moins ici, elles sont peut-être plus intéressées à entretenir leur carrière ! (par exemple) pensez-y bien. [ ] |
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...c'est sûr que plein d'hommes continuent d'écraser les femmes mais beaucoup de femmes préfèrent les hommes qui sont comme ça ! (malheureusement, ça semble être une loi de la nature) elles semblent préférer les hommes forts et physiques et même agressifs ! qui se battent pour elles. Ce que je veux dire c'est que oui certains hommes forts physiquement ou forts monnétairement ou ayant du pouvoir dans notre société continuent sûrement d'oppresser des femmes mais ce que vous semblez oublier c'est les hommes simples et pauvres, de tous les jours, des gars bien ordinaires, ce qu'EUX vivent, merci. [ ] |
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Dossier G20 | |
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Nous vous offrons plusieurs reportages indépendants et témoignages...
Liste des activités lors de ce « contre-sommet » à Toronto Vous pouvez aussi visiter ces médias alternatifs anglophones... Centre des médias Alternatifs Toronto 2010.mediacoop.net Media Co-op Toronto http://toronto.mediacoop.ca Toronto Community Mobilization www.attacktheroots.net (en Anglais) |
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CMAQ: Vie associative | |
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 Collectif à Québec: n'existe plus. Impliquez-vous ! |
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