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Banalisation du Nazisme sur Indy Belgique et FranceAnonyme, Martes, Septiembre 3, 2002 - 07:38
Mathias
... Si ce piège se referme, le discrédit va tout éclabousser, il va nuire à l'ensemble des militants et des luttes qui se seront exprimés sur Indymedia et notamment il dessert la juste cause palestinienne qu'un certain nombre d'administrateurs croit ainsi défendre. Banalisation du Nazisme sur Indy Belgique et France (actuellement fermé) Un révisionniste au sein d'Indymedia Belgique Un des administrateurs d'Indymedia Belgique et d'Indymedia France a publié sur la liste [indy-France-EDITO] de juin qui sert à la coordination de l'équipe rédactionnelle des propos ouvertement révisionnistes. Ce texte publié le 7/06/02 a provoqué le départ de trois personnes Massalia, Astala et Tatahari de l'équipe rédactionnelle, les autres membres d'Indymedia France, Belgique, Europe qui se sont exprimés, ont globalement soutenu cet administrateur dont le pseudo est Red Kitten. Pour Red Kitten : "Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs... ils n'ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d'exploitation de l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme" (Voir texte joint ci-dessous). Une grande partie des administrateurs qui se sont exprimés, soutient et est solidaire de Red Kitten. Indymedia semble tomber dans le même piège que celui tendu par la "Vielle Taupe" deuxième période, le soutien à un camarade qui au mieux "déconne", puis le rapprochement avec ceux qui soutiennent ce camarade, comme les internaute "Do", "Dominique", "himalove"; voir:http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast ) qui appuient leurs publications sur des gens depuis longtemps passés à l'ennemi fachiste (Faurisson, Garaudy). Cette alerte sur la "dérive" révisionniste d'un des membres d'Indymedia a été transmise sur les différentes mailing listes publiques d'Indymedia où ce membre très actif intervient, je joins donc les différentes réponses de condamnation ou de soutien que cela a entraîné jusqu'à maintenant. L'auteur des propos révisionnistes devrait être viré d'Indymedia, ses propos devraient être désavoués clairement et publiquement. Tout devrait être fait pour empêcher qu'Indymedia Belgique ne tombent sous l'influence de révisionnistes. Et bien ça n'en prend pas du tout le chemin. Mathias Le texte révisionniste : Sur l'article même (comparaison de camps de concentration Isarëliens/Allemand***) je trouve le procédé nul, mais c'est assez logique: les camps des nazis ressemblent à n'importe quel camps construit avec rationalisme, quoi de plus normal que ceux d'Israël soient similaires? Cela n'indique d'ailleurs pas grand chose... Israël = Nazis? Il y a camps et camps... chEErz ***) La publication à laquelle il fait référence: "Our detention camps are similar to German concentration camps" by KA
Banaliser le Nazisme Vu sur indy-France-EDITO Article sur les camps de concentration israeliens le 8/06/02, red kitten a ecrit : "Sur l'article même (comparaison de camps de concentration Isarëliens / Allemand) je trouve le procédé nul, mais c'est assez logique: les camps des nazis ressemblent à n'importe quel camps construit avec rationalisme, quoi de plus normal que ceux d'Israël soient similaires? Cela n'indique d'ailleurs pas grand chose..." Pourquoi ne pas comparer avec d'autres camps alors. Comme celui de Sangate, celui des americains a Cuba, ... "Israël = Nazis? Tu te trompes, dans le combat antifasciste, nous sommes nombreux a nous battre contre cet amalgame (et beaucoup d'autre avec les nazis), car il est extremement grave, il joue totalement en notre defaveur. L'une des raisons, surtout utilise par l'extreme-droite, de comparer staline a hitler, ce n'est pas tant pour obtenir le meme rejet de staline que celui "alors que les soviétique? ont largement plus souffert des Nazis que les Juifs (pour les chiffres sordides: 6.000.000 de morts juifs, 20.000.000 de soviétiques)" Je pense que tu vas sur un pente tres glissante. La encore c exactement le meme argument utilise par l'extreme-droite. La guerre fait des morts, et c'est vrai qu'on oublie un peu vite les 20 millions de sovietiques morts au moment ou on recoit Bush pour le debarquement. "Il y a camps et camps... L'abomination nazi est allée effectivement au bout de la logique capitaliste, en fabriquant des savons, des presse-papiers, ..., avec des hommes, des femmes et des enfants. C'est pour cela que je rejoindrais Massalia. "Je ne sais pas s'il faut voir dans ces réponses de l'angélisme, de la naïveté9 ou autre chose. Moi tout ça me fait bondir et hurler." Tous ces arguments desservent la cause palestinienne et font les jeux de TOUS les extremistes : ils banalisent le nazisme ; ils montrent l'ignorance sur le sujet (nazisme) de celui qui les diffusent, et par consequent, il risque de ne pas etre entendu sur le probleme des palestiniens. Je ne comprend pas pourquoi il est necessaire de toujours en rajouter une couche pour soutenir le peuple palestinien. La realite, toute la realite, est deja suffisante comme ca. Ces gens sont ils si peut convaincu de la justesse du combat des palestiniens qu'ils sont obliges d'en recourir a des comparaisons douteuses. Pour me battre depuis beaucoup de temps contre les idees d'extreme-droite et le negationisme, je dirais sans soucis que ce texte est un torchon antisemite. Pour eviter les attaques, il se cache en utilisant le mot sionisme, mais bien pour dire juif. Les juifs derriere le grand capital, moi ca me rappel des choses. Nous sommes anti-capitaliste, et tomber dans le panneau de ce mec me fait soucis. Le grand personnage de la lutte contre les musulmans apres le 11 septembre n'est pas un juif, c'est G Bush. Qu'on utilise la cause palestiniene pour deverser sa haine antisemite me fait gerber. Ne tombons pas dans le panneau. Le groupe unite-radicale (GUD) soutient la cause palestinienne non pas parcequ'ils en ont quelque chose a foutre mais parce que ca leur permet de s'attaquer aux juifs. Personnellement je combats les capitalistes et l'extreme-droite qu'elle soit francaise, , americaine, israelienne qu'elle soit chretienne, juive ou musulmane. Je reconnais comme des amis les refuzniks (objecteurs de consience) qui sont juifs israeliens (etant moi meme objecteur). Qu'on defende la palestine, qu'on s'attaque au gouvernement Sharon, aux methodes de l'armee, aux soutiens en France a ces fascistes est une chose. Que ca soit l'occasion pour les racistes et antisemites de pouvoir s'exprimer sous couvert d'un label pro-palestinien est autre chose auquel je ne veux pas participer. Astala imc-france-edito at lists.indymedia.org Red Kitten l'administrateur en question lui "persiste et signe" directement sur l'alerte lancé le lundi 10 juin comme suit: Red kitten persiste et signe Je confirme la phrase "Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs." et j'attend que l'on m'explique en quoi elle serait révisioniste. -1- Les camps de concentration (générallement de travail) et les camps d'extermination ne sont pas la même chose. -2- Les camps d'exterminations sont improductifs au sens ou, contrairement au camps de travail, ils ne produisent rien, et au contraire, nécéssitent un certain apport de main d'oeuvre, d'énergie et de matériel qui ne produise rien (mais détruise la vie) -3- Le but de cette démonstration était de clarifier une terminologie utilisée (trop souvent) à tors et à travers, et aussi de rappeller la dimension économique des camps de concentrations Nazis. Enfin, ces méthode de déballer les problèmes internes à un collectif Indymedia, en évitant le dialogue et en dévelloppant publiquement des arguments de manière unilatérale me semblent très éloignées des principes d'Indymedia ...
Les administrateurs qui ont quitté l'équipe Indymedia France: ---> Tatahari: départ d'indymedia à cause du révisionisme ---> Astala : Article sur les camps de concentration israeliens ---> Massalia : Article sur les camps de concentration // Abandon Les administrateurs qui soutiennent Red Kitten: ---> Wilfrid (France Indy): Fw - enchanté ---> Gilles Klein (France Indy): [dh--rezo] Des revisionnistes a France Indymedia ? ---> Gustave Rozoy (France Indy) Re - [imc France Révisionniste au sein de France Ind ---> Arno (France Indy) ( le 11ème comments) sur le texte: Censure sur indymedia by Cathare et aussi: "du révisionnisme et d'indymédia " by arno 6:31pm Wed Jun 26 '02 (Modified on 4:44am Sat Jun 29 '02) ---> Yannic Meerbergen (France et Belgium Indy): Tatahari, départ indymedia à cause du révisionisme Yannic Meerbergen pause lui aussi problème voir: ---> Han (Belgium Indy): If you want to read the artickle ---> Bart (Belgium Indy): Re - Revisionist in France Indymedia ---> Blicero (Italia Indy): Revisionist in France Indymedia ---> Maulwurf (Germany indy): Re - Revisionist in France Indymedia Suite des infos sur:
Dossier sur le sujet en question
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