Ben oui, les gentils et gentilles -Cause Toujours- sortent du garde robe qu'il pensait radical,avec leurs condoms communautaires ils et elles risquent pas de se faire contaminer par le réformisme.
Ils et elles sont déja bouffies de réformisme jusqu'à l'os frappruiétal dirions-nous. Pas beaucoup de remède à cela, peut-être la révolution sociale libertaire comme ils disent mais tout en prenant le chemin inverse.
Je suggère que -Cause Toujours- soit encarté dans le -Frappru Frappe Encore-, ça va fesser plus fort dans le dash du capital cé sûr !:)

Commencez par apprendre à lire pis après on pourra s'en reparler!

Le paragraphe au complet dit:

Globalement, nous tirons un bilan positif de l’expérience de la NEFAC. La fédération a le mérite d’avoir mis l’idée d’organisation anarchiste sur la carte et d’avoir permis de rompre avec une certaine culture de l’informel (fonctionnement antidémocratique, financement aléatoire, etc.). Mais le plus important est que nous nous donnions enfin le droit de sortir de notre guetto radical pour agir dans la société et les luttes sociales «mainstream». Fini la crainte absurde de la «contamination réformiste». (Source)

C'est donc dire que la sortie du guetto date déjà de plusieurs années puisque c'est un acquis de la NEFAC...

Notons au passage qu'avant Cause commune, il y a eu Le Trouble et, effectivement, si on compare les premiers numéro du Trouble avec ce qui se fait maintenant, il y a une méchante marge. Et, oui, on pourrait dire qu'avant CC, «c'était les grèves sauvages en frontispice, l'apologie des actes de sabotage des grévistes, l'appel à jambiser les patrons, la critique du spectacle syndical... C'était le bon temps du guetto radical».

Blogue de combat!

Ta prose est aussi lousse que ton idéal dilaté. Si tu veux être bien lu, commence par savoir écrire.
"que nous nous donnions" est au subjonctif présent, ce qui n'exclut pas le futur. De plus, l'adverbe "enfin" renforce la conclusion. Il aurait fallu écrire au passé composé "que nous nous sommes enfin donné le droit", ou mieux encore au subjonctif passé "que nous nous soyons enfin donné le droit" pour que la jonction avec les phrases précédentes soit cohérente et sans équivoque. Le Trouble? Eh bien même mort et enterré tu risques de le trouver à chacun de tes pas. Beaucoup n'ont pas encore abdiqué(e)s. Coucouche panier!

quel est l'intérêt d'être aussi baveux et douchebag? Qu'est-ce que s'est sensé devoir accomplir?

C'est sensé montrer à quel point il est pluss radical et révolutionnaire que les autres. J'en viens à croire que le degré de radicalisme sur internet est inversement proportionnel au degré d'activité dans le monde réel.

Mais c'est peut-être juste une impression.

À lire certains espaces de la toile, en tout cas, on pourrait croire que le Québec --Mtl en fait-- regorge de militants super radicaux et que ça bouge à l'os alors que, dans les faits, c'est plutôt moribond. Tellement moribond, en fait, qu'on en est réduit à commenter la publication d'un journal. Ce serait tellement plus simple si tout le monde se contentait de rester sagement dans sa niche à ronger son os (ou dans son demi-sous-sol à téter sa pinte).

Blogue de combat!

"Ce serait tellement plus simple si tout le monde se contentait de rester sagement dans sa niche à ronger son os (ou dans son demi-sous-sol à téter sa pinte)."
Mais ce n'est pas le cas. Faudra réviser ton agit-prop!

Hé... pourquoi tu capotes? C'est juste un post avec une réponse... Si tu vas dans le Pit, il faut que tu t'attendes à te faire brasser. Si tu publie c'est la même chose. Coudonc! Le débat vous donne la chienne ou quoi? Bande de chochottes!

Ouais, ça fait peut-être trop longtemps que je ne me tiens plus dans les mosh pit, mais mon souvenir c'est que quand "ça brasse", ça brasse dans le respect mutuel.

Au CMAQ, on essaie aussi de cultiver un respect mutuel. C'est pas toujours facile, mais au moins on essaie. De traiter les autres de ti-poodles parce qu'ils ont une praxis différente de celle que TU juges raisonnable, c'est pas particulièrement respectueux.

Me semble que si tu agis avec le même manque de respect dans un Pit, comme tu dis (et non pas dans le confort douillet d'un fauteuil d'ordinateur), tu risque fort de te faire péter les dents avant longtemps. Y a comme un protocole, tu vois.

Deuxièmement, on peut pas dire que le CMAQ est un espace où on évite le débat. Par contre des interventions comme la tienne n'ont rien à voir avec le débat. C'est de la provoc de bas étage qui n'invite pas au débat mais à la foire d'empoigne virtuelle.

Finalement, ton utilisation du terme "chochottes" pour signifier la crainte, la peur, la pusillanimité, trahit un hétérosexisme rétrograde qui ne donne pas envie non plus de prêter une quelconque valeur à tes interventions.

Nicolas est aisément capable de se défendre tout seul sur un forum. D'ailleurs, qu'il veuille un jour me foutre une baffe, ce serait de bonne guerre... Mais lui au moins saurait me reconnaître dans la rue! MAIS TOÉ! T'ES qui toé?

TU commentes outré une intervention qui ne s'adressait pas à toi: TA GUEULE!
TU veux me montrer le respect: JE T'ATTEND RAMBO VIRTUEL!
TU présumes que je me cache derrière un écran pour parler librement: INVITE-MOI DANS LA RUE!
TU insinues que mes propos méritent des dents cassées: CE SERA PAS FACILE!
TU fais le procès de mon "hétérosexisme" parce que j'emmerde la rectitude politique: JE T'ENCULE!

Et tout ce verbiage venant de qui? Visiblement d'un porc antisémite... (C'est drôle quand même!) qui ne m'empêchera JAMAIS de venir rajouter mon tas sur ceux déjà publiés ici!

Moé, je suis un de ceux et celles qui ont le pouvoir de te bannir du CMAQ.

Tu viens de nous en donner amplement le motif. Mais comme je suis en cause, je vais en déférer aux autre membres du collectif.

Une de nos responsabilités, c'est d'essayer de veiller à ce que les utilisateurs-trices du site emploient un langage et adoptent une attitude minimalement respectueuse entre eux-elles. Dans ce cas-ci, je n'ai fait que signaler que tu manques de respect sur un forum que j'ai la co-responsabilité de gérer.

P.-S. Concernant les dents pétées, ce que j'ai écrit c'est que si tu te comportais de la même façon dans un contexte comme un mosh pit, tu t'attirerais sans doute l'animosité des autres, ce qui pourrait éventuellement entraîner des dommages physiques à ton visage ou à d'autres parties de ton corps. Ce n'est pas une menace, c'est une observation. Je n'ai personnellement aucun intérêt à cultiver une autre chicane avec un personnage de ce genre.

Non.. Il n'y a pas de violence ici.. tout est calme. Regarde... j'ai une solution;
Institut Philippe-Pinel de Montréal
10905 Henri-Bourassa Est, Montréal, Québec, Canada, H1C 1H1
Téléphone:   514-648-8461       Télécopieur: 514-494-4406

Y a une place; on t'a laissé sortir vraiment ?

Merci pour les coordonnées, effectivement je serais mieux de les appeler afin de les aviser de leur erreur...

On comprend pkoi tu prends le nom d'un être fabriquant de bombes à base de dynamite qui s'est ensuite tué dans sa cellule...

C'est là ton genre d'idole ?

J'essais de voir où t'as écris quelque chose d'intelligent et je ne trouve pas...juger les interventions des autres avec des commentaires baveux et méchants; comme disait Pat C. : qu'est ce que ça a de bon ?

Bienvenue sur CMAQ, dans les toilettes virtuelles de la gauche! L'endroit où se rassemblent les pisse-vinaigres à tout crins, les gouroux de chapelles, les bonimenteurs zélés, les juges de procès d'intentions et autres débris à la dérive du Capital. Ici, tout débat constructif, intelligent et structuré est inutile et fortement découragé. Maintenant que tu as choisi ton cabinet, déslaque ta ceinture et pond moi un argumentaire digne de ton indignation, montre moi ce que tu as dans les tripes!

On se demande ce que tu viens y faire, vraiment. T'aime ça traîner dans les bécosses crottées de la gauche? Un peu comme ces types qui placent du pain rassi dans les urinoirs pour se désaltérer de pisse...

C'est pas très édifiant.

Je vous suggère aussi de passer à la librairie anarchiste l'Insoumise, ou à la bibliothèque DIRA, respectivement au 2033 et 2035 Boul. Saint-Laurent.

C'est rempli de littérature "anarchiste libertaire" classique et contemporaine où l'on explique assez bien pourquoi et comment les anarchistes ont, de façon générale, l'habitude de s'opposer aux patrons, aux politiciens et aux clergés.

Y a aussi tout Chomsky.

J'avoue que c'est la première fois que j'entends un anarchiste suggérer que les patrons et les capitalistes font partie de la solution. Ça a le mérite d'être original!

Je n'ai qu'une chose à dire là dessus...

Il est clair que je n'entreprendrai aucun débat argumentatif avec des gens qui affichent une telle attitude...

J'ai bien mieux à faire à occuper mon temps à entreprendre des actions concrètes et constructives que de m'exprimer à la manière de certains individus ici...

Et par rapport à Chomsky; remplacer l'autorité d'un groupe, d'une classe, remplacer les dominants par un nouveau groupe dominant émergeant quel qu'il soit ne règle rien.

Voilà pourquoi je dis que tout le monde fait partie de la solution. Une étude attentive et une compréhension de l'histoire et de l'être humain montre bien qu'il faut une éducation appropriée de la population et que ce n'est que par une volonté commune d'établir une nouvelle structure sociétale viable que nous pouvons avoir espoir.

Répéter des modèles qui ont échoués ne mène nulle part.

Avant le "combat", il faut avoir adéquatement tenté de préparer l'après...

@oues Effectivement. Je te comprends: y'a certaines personnes qui ne sont pas disponibles ou ouvertes pour des débats. Elles expriment leur colère sur le CMAQ ; ce qui me va remarquez, faut juste pas trop s'en faire.

@4ravache Eh, tu as tellement pas rapport, je suis désolé. Il y a un nombre x de contributeur.es (j'ai pas compté) et les membres du CMAQ publient très peu. Les articles sur ce Indymedia-Québec sont effectivement décousus car, comme je me tue à te le répéter: c'est une plateforme de publication libre.

Dans le Collectif, je suis celui qui publie le plus : voici ci-dessous mes contributions récentes.  Tu peux continuer à chercher des délits contre « Le code central de l'hygiène mentale autorisée » si tu veux ;)  Autrement dit, Pat publie que très rarement et oui nous, les membres du CMAQ, sommes beaucoup plus tolérants que toi des contributions sur ce site. J'espère que nous allons résister à vos pressions visant à nous amener à imposer des normes puristes de censure.

• Pétition en ligne pour un Registre des baux (RCLALQ)

• Canada & OTAN/NATO hors d'Afghanistan - out of Afghanistan (Collectif Echec a la guerre)
• Haut les masques! - La Ligue des droits et libertés appelle à l'action (LDL)
• Débat à Québec sur la crise financière: Institut économique de Montréal v. ATTAC-Québec! (AELIÉS)
• Une énigme: la position du Canada sur l'aide humanitaire à Gaza (CJPME)
• L'ambassadeur israélien frappé avec des chaussures (sur Dailymotion)
• ClimCity: jeu en ligne, en français et gratuit! (Mic)
• Montréal : les professeurs et les employés d’université appelent à un boycott de l’Israël (sources: Tadamon et Le Devoir)
• Urgence Gaza - Actions - Québec: pour la paix et contre la position du Canada (Coalition de Québec pour la paix)
• Urgence Gaza - Actions - Montréal: Contre l'apartheid et le blocus / Against apartheid & blockade (Tadamon)

Michaël Lessard [me laisser un message]

Siriel-Média: média libre sur les 'politiques de destruction massive'

4ravache est parti en guerre contre moi.

Je ne sais pas c'est quoi son problème exactement, mais il a définitivement (au moins) un problème. Ce sur quoi je ne m'attarderai pas.

Au cours des dernières semaines, il m'a traité d'antisémite et/ou d'idiot, de révisionniste et maintenant de "confusionniste de gauche" et de "licheu de cul de groupes pro-iranien". Et il dit que je l'ai insulté...

En plus ce n'est pas lui que j'ai appelé apologiste d'Israël mais l'auteure du texte "Israël ou le concept de démesure" qu'il a soumis anonymement au CMAQ et dont nous avons refusé la publication en octobre dernier. C'est très clair ici, (dans le donjon) http://www.cmaq.net/node/31898 À ce moment, je ne savais même pas que c'était 4ravache qui avait soumis ce texte pro-sioniste au CMAQ. Je ne le traitait donc pas, lui personnellement, de quoi que ce soit. Mais il l'a pris personnel, manifestement, puisqu'il est parti en croisade contre moi et le CMAQ.

J'en veux pour preuve qu'il n'a manifestement même pas lu les commentaires précédant le mien dans le présent échange, puisque d'une part, le présent sujet n'a rien à voir avec moi (je n'ai fait qu'y intervenir pour signaler un manque flagrant de respect de la part d'un autre utilisateur), et d'autre part, son commentaire part dans tous les sens sauf sur la question qui est "traitée" (si l'on peut dire) ici.

Comme tu peux le remarquer, 4ravache, j'ai mis l'expression "anarchiste libertaire" entre guillemets parce que c'est effectivement un pléonasme un peu ridicule que j'ai relevé dans le commentaire de Oues.

(allez voir si CMAQ acceptera de publier "Jewish Power" sans donner de place à une très bonne réplique qui critique les conclusions essentialistes et troublante de ce texte)

Je te fais aussi remarquer que j'ai personnellement replacé le texte "Jewish Power" en file d'attente pour réévaluation aussitôt qu'il a été porté à notre attention (par une amie commune interposée), et ce, le 2 mars dernier. À date, trois membres du comité éditorial du CMAQ on commenté ce texte et les trois sont en faveur d'en maintenir la publication, parce qu'il ne contrevient pas à notre politique éditoriale.

Aussi, le texte "A Response to Paul Eisen's "Jewish Power"" http://www.cmaq.net/node/32242, soumis par 4ravache, a été validé par moi et posté dans la rubrique Analyse de la section anglaise du CMAQ le 6 mars dernier, soit il y a deux jours. Soit avant que 4ravache ne laisse l'édifiant commentaire ci-dessus.

PatC est vite à insulter les détracteurs comme moi, qui ossent (sic) lui contredire.

Pour le bénéfice des observateurs-trices, 4ravache ne m'a pas simplement "contredit", il m'a traité d'idiot et d'antisémite sur une liste privée sur laquelle je ne suis même inscris. Suite à quoi j'ai répondu qu'il délirait. Je crois que j'ai bien dû laisser échapper un juron ou deux.

par ce qu'il semble croire que pour se solidarisé (sic) avec les paléstiniens (sic) il faut reprendre les discours les plus rétrogrades véhiculé (sic) par des islamistes, des négationnistes et une frange ultra religieux (sic) de juifs qui vont à Tehran pour une conférence niant l'Holocauste. On y trouvait aussi Dieudonné, David Duke, et "l'historien" Irving à cette conférence, rappelons-le.

Là, on sombre dans le pur délire. Juste pour éclairer 4ravache sur mes propres convictions:

1) Je suis antifasciste, antiraciste et antinazi. Je suis aussi anti-sioniste (anti-nationaliste et anti-impérialiste). N'en déplaise.

2) Je n'ai aucune tolérance pour les négationnistes de l'holocauste.

3) Le régime théocratique en place en Iran représente à peu près tout ce envers quoi j'ai le plus de mépris.

4) J'ai en effet de l'amitié et du respect pour plusieurs militant-e-s du collectif Tadamon!, quoique je reste critique de certains éléments de leur praxis. Cependant, je n'ai, à ce jour, léché le cul d'aucun membre de ce collectif (fort sexy, au demeurant!).

5) Je suis assez familier avec la culture libertaire, ce qui ne m'empêche pas de graviter assez régulièrement autour de l'Insoumise, du DIRA, du Salon du livre anarchiste. Parce qu'on peut toujours apprendre plus.

Je n'ai définitivement aucune leçon à recevoir de 4ravache.

@4ravache

Man, va t'acheter une vie! Ce que tu dis est tellement inintéressant que tu me donnes parfois le goût de débarquer du CMAQ! On est des bénévoles pis on fait ce qu'on peut avec les moyens et le temps qu'on a... Tu nous en prends beaucoup ces derniers temps!

Et rappelons bien les faits: PatC a dit avoir donné un récit complet des échanges entre lui et moi aux gens de l'AEELI (asso qui fournit un local au CMI entre autre), mais curieusement il n'a pas inclut la première réplique insultante qu'il m'a lancer. Il voulait me mettre à ma place, en espèrant que j'allais tranquillement manger sa claque, sans être provoqué. Et après, il a l'outrecuidance d'omettre complètement cette première déclaration hostile.

C'est faux. J'ai mis dans mon compte rendu des liens vers les deux articles publiés par 4ravache le 13 janvier dernier (je me suis trompé là dessus je croyais que c'était plutôt en octobre, mea culpa) et refusés par le CMAQ, avec les raisons. http://www.cmaq.net/node/31898 et http://www.cmaq.net/node/31900

J'ai aussi très clairement indiqué, et répété, que l'apostrophe "fuck les apologistes d'Israël" s'adressait aux propagandistes sionistes comme l'auteure du texte "Israël ou le concept de démesure", Lise Noël, et ses semblables. C'est écrit noir sur blanc.

Encore, 4ravache a pris personnel une invective que j'adressais (et adresse toujours volontiers) aux sionistes. C'est sûr que c'est lui qui a soumis ce texte au CMAQ, mais je ne le savais même pas à ce moment-là parce qu'il l'a fait anonymement. Je me demande surtout pourquoi il se sent tellement visé par mon "injure" aux sionistes...

Par ailleurs, cela, je l'ai déjà dit, écrit et répété maintes fois. 4ravache insiste pour ignorer ce fait afin de justifier son acharnement contre moi.

Finalement, je ne suis pas rédacteur en chef du CMAQ. La proposition est ridicule! (Équivalent, par exemple, à suggérer que 4ravache est le président de l'AEELI!) Le CMAQ n'a pas de rédacteur en chef, il n'a que quelques bénévoles qui font de leur mieux mais qui ne sont pas infaillibles.

P.S.- Le mot-valise "idiotorialiste" est très ingénieux, mais il dissimule mal une insulte à mon endroit. Je laisse aux autres membres du comité éditorial le soin de juger si c'est approprié au CMAQ, mais il me semble qu'on a une politique contre les injures entre utilisateurs-trices. Sinon je peux vivre avec, sachant de qui elle provient: mieux vaut en rire...

C'est ton droit d'être outré.

Je demande plutôt aux membres du CMAQ, Pat et Richard ici, de ne plus s'en faire, de laisser faire. À mon avis Patrick, les jugements de '4ravache' ne sont pas une menace réelle à l'opinion qu'autrui peut avoir de toi. De plus, je ne crois pas que nos réponses aient le moindre effet positif ou nuancent son jugement sur nous.

@4ravache : Il y a effectivement, parmi les nombreux textes que nous acceptons, des jugements excessifs, des propos glissant vers la haine, etc. Il y a aussi tout le contraire. C'est ainsi.

Les débats sur les actions israéliennes, en lien avec les notions de nations et de religion juive, sont clairement glissants, sensibles, bourrés de pièges. Et, quant à moi, ils ne sont pas utiles ni constructifs pour libérer la Palestine.

Nous cherchons à interdire ou à censurer le moins possible : on bloque surtout les textes vraiment mal intentionnés, rétrogrades, racistes, sexistes et qui ne discutent aucunement d'émancipation des peuples. Toutefois, nous acceptons que certain.es auteur.es fassent des erreurs, dérapent parfois, si le texte cherche néanmoins à faire progresser la réflexion.

Accepteriez-vous que je bloque les commentaires ici ? L'objectif étant de mettre sur la glace nos esprits et que, si nécessaire, le débat se fasse sous un article vraiment relié à la question israélo-palestinienne, au sionisme ou au racisme.

VOIR AUSSI :

— Jewish Power
— A Response to Paul Eisen's "Jewish Power"

Michaël Lessard [me laisser un message]
- membre du Comité de validation du Indymedia-Québec (CMAQ)

C'est sûr que, n'étant pas masochiste, j'aimerais mieux que la pluie d'insultes qui me tombe dessus ici connaisse un terme rapide.

PAt

J'appuie le bloquage de commentaire, et s'il y a une volonté de débat politique sur un sujet, que cela se fasse sous un article en lien avec le dit sujet.

Cela dit, la tolérance aux attaques personnelles atteindra bientôt un point problématique si la tendance se maintient. En tant que membre semi-active de la communauté CMAQ, je suis peu impressionée de l'usage qui est fait ici de l'agora politique offert. Je suis convaincue qu'il y a moyen de faire mieux; on l'a déjà vu, et on le voit encore.

PS:
Pour ce qui est de rétablir une confiance avec certaines personnes, il va falloir de la patience et du tact, pis peut-être un p'tit break ? Mettons qu'on aurait autre chose à faire que de se chicaner sur Internet. Admettons que les gens qui mettent du temps sur le renouvellement et le maintien du site le faisaient pour d'autres raisons et que des fois on a besoin de se remotiver après un vague de chialage et insultes. Tsé.

Merci