Je suis beaucoup moins expert que vous, en fait je ne le suis pas dutout, mais personnellement je ne dirais pas que les hommes qui " n'aiment" pas les femmes ont des problemes cliniques.
J'aurais tendance a croire que autant pour la femme que pour l'homme, on aime les gens aimables et rejette les gens qui le sont moins.C'est pas toutes les femmes que je connais qui sont dignes d'interet, et certaines memes sont des cas problemes a eviter pour etre franc.
De plus il peut y avoir le fait qu'on ne cherche pas les conversations pas mal centrees sur leur personne et ca peut leur donner l'impression d'etre detestees.
Les premieres fois qu'on a entendu parler des rejets qu'elles subissaient, ca me semblait des rejets inherents au millieu ou elles cherchaient a s'imposer.Les femmes n'y etaient que pas mieux recues que toutes les autres concurences.
Je ne suis pas aussi admiratif que vous envers les femmes, mais je ne dirais pas que c'est de la haine dutout.J'ai beaucoup d'autres centres d'interet plus importants pour moi.

Monsieur Gilles,

Nous ne disons pas des choses différentes. Il y a des personnes que je n'aime pas et qui sont des femmes. Si je ne les aime pas, ce n'est pas parce qu'elles sont des femmes, mais parce qu'elles me sont désagréables. Le problème devient "clinique" lorsqu'un individu déteste toutes les personnes appartenant à un sexe.

Ok
:-) Le point est a vous.
Il y a vraiement des gens qui detestent les gens et non ce qu'ils font? Ca me semble difficile a croire.Personnellement je me crois mysogine, mais je ne deteste vraiement pas toutes les femmes,et principalement celles qui ont des idees contraires aux miennes.
Plusieurs sont meme meilleure que plusieurs gars que je connais. Denise Bombardier me semble avoir une logique interessante et c'est seulement la plus connue. Par contre j'ai connu un gars comme monsieur Dufresne decrit et je n'ai pas perdu mon temps dans son entourrage bien longtemps. Heureusement ils sont quand meme rares, mais sa femme l'aimait comme ca, allez comprendre.
La guerre fait des gens bien differents de ce qu'ils seraient en temps normal Mme Maher.Il y a meme des enfants qui ont torture et tue,sans doute a cause de pressions, mais , la guerre deshumanise.
Les systemes qui fonctionnent pendant une guerre chez les humains sont certainement differents du systeme de valeur normal des individus.

T'as pas perdu un peu la carte mon Martin? C'est une minorité d'homme qui font ça et pas un homme est solidaire envers ce genre de gars.

Va voir quel traitement on réserve a ce genre d'homme en prison, pourtant en prison, il ni a pas que des enfants de coeur.

Pour répondre a Louise Anne et en même a la généralisation incroyablement bête de monsieur Dufresne... Dans une guerre tout le monde se déteste et se tue sans même penser, les soldats détestent bien plus les soldats ennemis que les femmes des soldats ennemis. C'est malheureusement ça la guerre. L'ennemi n'est plus humain et ç'est vrai aussi pour les femmes. Autant ils ne se culpalisent de tuer un soldat ennemi autant ils ne se culpalisent pas violer une femme ennemie(Ennemie seulement parce qu'elle appartient au peuple ennemi). J'imagine que pour eux, c'est une façon de tuer moralement les troupes ennemi et en même temps un moyen d'évacuer le trop plein d'émotions refoulées.

La guerre c'est sale. Et désolé, je trouves pire le fait de tuer une personne que le viol d'une femme même si c'est atroce. Alors moi je me demanderais pas pourquoi tant de haine envers les femmes, mais pourquoi tant de haine envers les humains.....

Ces histoires de plus de haine envers un sexe ou l'autre, j'embarque pas la dedans

Tres d'accord avec toi.Les victimes de viol peuvent sans doute se compter " chanceuses " de pouvoir parler de ce qu'elles ont vecu. Les autres, celles qui sont mortes peuvent avoir vecu bien pire mais ne pourront plus en parler. Faut-il plus detester pour violer que pour tuer ?
Pour moi toutes les violences se vallent et sont aa rejetter.

Monsieur Pourquoi,

Je suis rarement d'accord avec vous, mais là je dois admettre que vous posez parfaitement bien le problème.

Je suis d'accord pour poser la question autrement: Pourquoi nous haïssons-nous tant, nous les êtres humains? Pourquoi ne sommes-nous pas capables de nous aimer? Je sais il existe des bibliothèques pleines de livres sur ces questions. Mais je pose la question ici, parce que j'ai vu beaucoup de mépris et de haine sur plusieurs sites. Autant de la part de certaines femmes que de certains hommes.
Pouvons-nous désamorcer la haine et le mépris exprimés les uns envers les autres et arriver à nous écouter et à nous comprendre?

Il ne faut pas cesser de croire qu'on va y parvenir.C'est juste pas devenu facile a faire. Ici au Quebec heureusement on est un peuple pacifique, j'ose esperer que meme si on est en desaccord et qu'on crie fort , on ne va jamais aller trop loin.J'ai toujours l'impression que c'est contre les idees que les gens se battent et non les uns contre les autres.

C'est tellement simple, tu laisses aller ceux qui te haissent, tu essaye de tisser des liens avec au pire ou tu nuance ton discour pour être compris.

La haine est souvent due à une incompréhension de l'autre ou a un refus de se remettre soi même en question.

Par contre je crois que l'utilisation de la confrontation verbale est nécessaire pour faire comprendre à certain l'effet qu'ils font aux autres avec leur mépris et leur haine....

tu as raison c'est sur,mais le but de la communication c'est de se comprendre pour changer les choses qui posent probleme.Si a mettre de l'eau dans son vin on se retrouve perdant,il n'y a pas eu de communication, on ne s'est que pas battus mais le probleme reste et va ressurgir tot ou tard.Il faut s'accrocher et se battre jusqu'a ce que le point soit gagne, jusque la c'est inutile.
Pour le momment on ne peut que constater les degats qui ont etes provoques depuis des annees et essayer d'aider ceux qui veulent prevenir. Par contre il n'y a pas beaucoup de comprehension encore de la part de certains.
Une partie prenante n'est pas tres habituee a la critique et se sent agressee au moindre commentaire, c'est pas de cette facon que les choses vont avancer, et le but c'est de regler des problemes, beaucoup plus que de trouver comment s'aimer.
Entre gars quand on arrive a ce point on se crie fort ce qu'on a sur le coeur,puis le respect s'installe, mais dans ce cas ci, vraiement rien ne semble fonctionner.Quand quelqu'un s'est mis en tete de t'ecraser il ne semble pas y avoir de moyen de s'en sortir ces temps-ci.Rien ne peut changer a forcer une des parties prenante a se taire et a rentrer dans les rangs.
On a perdu de vue le sujet de conversation, mais puisqu'on semble n'etre plus que tous les deux, on n'y est pas tenus j'imagine.

fait toi en pas la perséverance fini par payer.

C'est surtout qu'on ne sait pas comment faire avancer ca plus vite.

Un des meilleurs livres sur le sujet:

Aaron T. Beck
Prisonnier de la haine : Les racines de la violence
Masson 2002

Mon petit monsieur Dufresne vous etes de moins en moins facile a suivre dans vos reflexions et je le regrette profondeement.

Monsieur Dufresne,

Je vous ai déjà connu plus éloquent! Je ne comprends pas bien ici votre prose. Vous faite dans l'allusion et le sous-entendu. Mais, il semble, à tout le moins, que vous reconnaissiez comme un fait "la haine de tous les hommes contre toutes les femmes". Parlez-nous donc en termes plus personnels. Exposez-nous votre propre haine personnelle contre les femmes. La chose serait intéressante.

Ce n'est pas moi qui évacue la question du viol, j'ai bien placé la question de cette femme violée (pendant 3 jours sans arrêt par 15 soldats)dans son contexte; c'est vous qui évacuez la question posée. Je considère que c'est de respecter cette femme que de reprendre sa question, dite dans une souffrance intolérable: "Pourquoi nous les femmes provoquons-nous tant de haine?"
Que ce soit en temps de guerre ou non, cette question est fondamentale. En temps de guerre, pourquoi les soldats s'en prennent-ils systématiquement aux femmes? Et ici, pourquoi des hommes violent-ils et tuent-ils des femmes?
Vous me permettrez de vivre mon vécu comme je le désire. Vous n'en savez rien, et vous êtes bien prétentieux en croyant savoir quoi que ce soit de mon vécu. Ça c'est encore du mépris. Comment pouvez-vous mieux qu'une femme connaître ce qu'est un vécu de femme.
Je ne crois pas que tous les hommes haïssent les femmes, je n'ai jamais cru cela; mais de toute évidence le fond du problème des relations hommes-femmes est là. La souffrance ne se mesure en statistiques, ce qui est parfaitement ridicule. Pourquoi ne pas se poser la question sur les comportements des femmes? Peut-être n'avons-nous pas assez de compassion envers la souffrance des hommmes?

Ce soir a TQS on parlait de ce que l'armee a fait subir a des hommes en Irak.Je sais que ca ne regle pas les problemes des femmes, mais force est d'admettre que les gars ne l'ont pas facile non plus pendant les guerres.Pour ce qui est du reportage a tele Quebec je dois avouer l'avoir ratte.

Faut pas laisser tomber nos points de vues divergents, c'est ça qui fait avancé le monde, par contre il faut trouver des point communs pour unir tout ce beau monde.

La guerre au capitalisme sauvage, je crois pas me tromper en disant que tout le beau monde du CMAQ sont contre le capitalisme sauvage aussi appellé libre marché.

Des solutions?

La mienne, consommer le moins possible et le plus possible des produits d'ici, pas d'auto etc etc.....

Faut sensibiliser les gens près de nous sans les culpabilisé, quand une personne fait une gaffe parce qu'elle a pas pensé avant d'agir(ex : elle a acheté chinois) tu lui fait pas de reproche, ca sert à rien, par contre tu l'incites encore à faire attention.....

C'est comme ça qu'on peu changer les choses

Vous et moi sommes certainement capables de laisser nos divergences de côté pour faire l'unité autour d'un objectif ou d'un combat commun qui a plus d'importance que nos divergences. Je vous crois de bonne foi et vous semblez avoir la même confiance de base. Je crois même que nous serions capable de parler de relations hommes-femmes sans nous arracher les cheveux.

Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde. Martin semble psychologiquement incapable de sortir de son schéma de l'affrontement total. Il ne croit pas dans la bonne foi des personnes qui ne partagent pas son credo. Pour vos autres interlocuteurs, je ne sais pas. "Pourquoi" est probablement un démocrate. Mais je douterais fort que ce soit une militant anti-capitaliste...

Mais ce n'est pas si grave. L'unité dont vous parlez existe déjà. Le seul fait que nous partagions nos vues sur CMAQ montre que nous avons des valeurs et des objectifs communs. La lutte contre la mondialisation aveugle et contre le capitalisme sauvage en sont des exemples. Avez-vous lu mon article sur Santé Canada dans la section "SANTÉ" de CMAQ?

Martin provoque la guerre entre les hommes et les femmes. Ses interventions sont manipulatrices, perverses.

Comment se fait-il qu'une conversation qui commence en se demandant Pourquoi les femmes ont la vie si dure tombe a plus rien au momment ou toutes les teles du monde montrent les tortures que des hommes ont subies ,les tout sur photos, et bientot semble-t-il sur des videos.
Si on avaient pu continuer a discuter, sans doute il aurait fallu avouer que toutes les autres demonstrations qu'on avaient eues jusque la se contentaient de oui dire.
On a dans les mains de la torture doccumentee, mais pourquoi en parler, ce sont des hommes qu'on torture et raison de plus pour changer de sujet, il y a des femmes parmis les bourreaux.
A ce momment la le sujet est oublie.
Comment ne pas croire les gars qui disent que LA SOUFFRANCE DES FEMMES EST PLUS IMPORTANTE dans les preoccupations de notre societe.
S'il y avait eue une femme dans ces prisons est-ce que ca en ferait assez de bruit vous pensez. Et il me semble qu'il n'y aurait pas moyen d'entendre parler d'autre chose.
Mais bah! c'est rien que des hommes, et ils sont d'un autre pays.C'est surement pas aussi important que les femmes en Afghanistan pour nous Quebecois.

Gilles: "Mais bah! c'est rien que des hommes, et ils sont d'un autre pays.C'est surement pas aussi important que les femmes en Afghanistan pour nous Quebecois."

Il faut être déconnecté rare pour ne pas se rendre compte que les tortures menées par les américainEs en Irak font la une de l'ensemble des médias depuis plusieurs jours (et c'est tant mieux, bien que ça n'empêchera pas l'horreur de se poursuivre)... Par contre, c'est quand la dernière fois que des femmes afghanes ont fait les manchettes? Lorsqu'on les utilisait pour justifier notre "interventionnisme" intéressé???

Ces femmes sont réduites au silence sous un régime épouvantable que nous avons nous-mêmes installé. S'en servir cette fois-ci pour mentir et passer un discours masculiniste réactionnaire m'écoeure.

Le texte de depart ici transmis par Mme Maher nous questionnait a propos d'un film qui avait passe a Tele Quebec.La question qu'elle voulait soulever etait pourquoi les femmes soulevent tant de violence. On en a jase pour un bout,puis les nouvelles parlent de trotures faites a des hommes.
Dieue sait pourquoi, tout le monde a semble ne pas vouloir voir ca et a transfere ailleurs jaser d'autre chose( probablement pas de femmes afghanes, mais je ne sais juste pas ou ils sont).
Je ne vois pas en quoi je tiens un discour masculiniste reactionnaire si ce n'est reactionnaire au fait de changer de sujet quand les victimes changent de sexe.