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Non à l'occupation- À Sherbrooke comme en Afghanistan

Anonyme, Lunes, Noviembre 24, 2003 - 17:26

Philippe Viens

Du 24 novembre au 5 décembre les citoyennes et citoyens de Sherbrooke subiront une simulation d’occupation militaire dans le cadre de l’exercice Lion Royal. 2500 soldats et 250 véhicules blindés du 5e Groupe-brigade mécanisé du Canada (5e GBMC) des Forces armées canadiennes patrouilleront la ville de Sherbrooke, afin de pratiquer l’« art » de l’occupation, avant de se rendre en Afghanistan en janvier dans le cadre de l’opération Athéna.

COMMUNIQUÉ
Non à l’occupation- À Sherbrooke comme à Kaboul
Du 24 novembre au 5 décembre les citoyennes et citoyens de Sherbrooke subiront une simulation d’occupation militaire dans le cadre de l’exercice Lion Royal. 2500 soldats et 250 véhicules blindés du 5e Groupe-brigade mécanisé du Canada (5e GBMC) des Forces armées canadiennes patrouilleront la ville de Sherbrooke, afin de pratiquer l’« art » de l’occupation, avant de se rendre en Afghanistan en janvier dans le cadre de l’opération Athéna.
Malgré que les SherbrookoisEs se sont massivement opposéEs à la guerre en Irak le printemps dernier, personne n’a consulté la population pour savoir si elle voulait accueillir cet exercice militaire dans ses rues. On nous explique que, comme pour l’Afghanistan, la population a tout à gagner de cette occupation. On nous fait miroiter des retombées économiques provenant de la présence des 2500 soldats, malgré le fait que cette exercice coûtera quelques millions de dollars, et que l’opération Athéna, elle, en coûtera plusieurs centaines de millions, tout cela payé par les contribuables, alors que les gouvernements canadien et québécois coupent de plus en plus dans les services sociaux. Sans explication, on nous dit que l’on occupera Kaboul afin de « combattre l’odieuse hydre du terrorisme international ». On se demande comment l’occupation militaire de la capitale d’un pays aidera à combattre le phénomène a-national du terrorisme, au lieu de le nourrir. Le contingent canadien est le plus gros de l’ISAF (International Security Assistance Force), la force internationale (É-U) qui occupe Kaboul sous la direction de l’OTAN. Lorsque les citoyens et citoyennes descendirent par centaines de milliers dans la rue le printemps dernier pour s’opposer à la guerre en Irak, le gouvernement canadien fut contraint de refuser de participer à cette guerre injuste, mais cyniquement, il envoya les soldats canadiens en Afghanistan, devenant la plus grosse force d’occupation de l’ISAF. La participation à l’occupation de l’Afghanistan est une participation directe à la guerre et l’occupation de l’Irak. Cette dernière fût également faite au nom de la croisade contre le terrorisme, mais les citoyenNEs du monde semblent avoir vu au travers de ce tissu de mensonge et ont su reconnaître que les motivations de Washington ne sont ni sécuritaires ni humanitaires, mais bien pétrolifères.
En 1998, UNOCAL, une firme pétrolière américaine, tentait de négocier avec les Talibans le passage d’un oléoduc en Afghanistan, et échouait. Après l’invasion américaine, on appris que le nouveau président de l’Afghanistan, choisi par Washington (bien sûr), Hamid Karzaï, était un ancien consultant de la firme UNOCAL. Les militaires canadiens qui sont à Kaboul ne sont pas là pour une « mission de paix », mais bien pour protéger cette marionnette de Washington. Nous ne participons pas à cette mission par altruisme, mais bien pour l’intérêt économique des grandes firmes canadiennes et de leurs partenaires américaines. Nous ne sommes pas là-bas pour améliorer la condition de la femme, mais pour soutenir la stratégie impérialiste des Etats-Unis.
À Sherbrooke, l’armée fera un exercice qui consiste à simuler une élection et assurer la sécurité de celle-ci. En effet, une élection est prévue au printemps 2004 en Afghanistan. Qui sait quelle sera la réaction de la population afghane si le pantin de Washington est encore porté au pouvoir dans une simulation de processus démocratique.
Dimanche le 30 novembre, nous appelons les citoyens et citoyennes qui ont manifestéEs pour la paix au printemps,en plus de tout ceux et celles de partout ailleurs au Québec, à se réunir a 13H30 devant l’Hôtel de Ville de Sherbrooke afin de descendre dans la rue à nouveau, pour dire que la paix n’égale pas la guerre, qu’ils et elles refusent de participer à l’occupation de l’Afghanistan comme de l’Irak et que c’est la Paix, la vrai, que nous voulons.

Programme d'action contre l'invasion militaire
27 novembre: spectacle de musique au Collège de Sherbrooke à 8 h30 pm à la café rouge
Collectivo, Les conards à l'orange, Yvon toasté et Paul et rotie
28 novembre: conférence d'un témoin de la guerre au Guatemala et en Irak, Robert Turcotte à la café rouge du Collège à 11h30 présenté par S.P.E.
30 novembre: manifestation contre l'occupation militaire à l'Hôtel de ville à 13H30
1-3 décembre: journées libres d'actions directes

Pour plus d'informations:
Philippe Viens
Regroupement Autonome des Jeunes (RAJE)
Raj_...@yahoo.com
Gabriel Dumas
Association Étudiante du Collège de Sherbrooke (A.É.C.S)
a...@abacom.com

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Asunto: 
Tant à faire
Autor: 
Louise-Anne Maher
Fecha: 
Lun, 2003-11-24 21:52

Ce serait dommage que vous ne soyiez pas avec nous pour la Manifestation Nationale du 29 novembre, à Québec.
Moi non plus je n'aimerais pas avoir des chars d'assault dans les rues de ma ville. Mais tout se tient. Les gouvernements ne consultent plus personne, ils gouvernent et font ce qu'ils veulent autant à Québec qu'à Ottawa.


[ ]

Asunto: 
l'armée....
Autor: 
Vinch
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 09:27

Avant je disais comme toi, militaires à terre, noyons-les dans la rivière, etc.

Mais là je me pose la question de ces temps ci: (et c'est juste une question, vraiment) Les soldats de bas niveau, pas les officiers mais bien les simples soldats, n'auraient-ils pas un certain potentiel révolutionnaire? Ne sont-ils pas en général issus de milieux prolétariens, n'ont ils pas tout à gagner en se révoltant?

Est-ce que l'histoire ne regorge pas d'exemples où l'armée a fait cause commune avec les révolutionnaires, contre le gouvernement et les élites? Me semble que oui...


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Asunto: 
Non!
Autor: 
Nicolas
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 10:32

Il y a une différence fondamentale entre les exemples historiques lors desquels des militaires ont trahi l'État et fait cause commune avec les peuples et l'armée canadienne. Dans ce temps là et dans ces pays là, les armées étaient des armées de conscrits. C'est à dire que les soldats n'avaient pas le choix d'être soldat à cause de l'existence d'un service militaire obligatoire. L'armée canadienne est une armée de métier à recrutement volontaire. Les soldats, qui viennent effectivement principalement de milieu populaires, n'ont pas plus de potentiel révolutionnaire que les gardiens de prison ou les policiers. Les soldats canadiens ne sont plus des "prolétaires en uniformes", ces gens là font volontairement une job essentiellement répressive à la solde --littéralement!-- de l'État, lui-même à la solde du capital. Le seul potentiel des forces répressives s'est à partir du moment où elles refusent le rôle qui leur est assigné et où elles quittent l'uniforme.


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Asunto: 
whatever
Autor: 
simms
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 12:51

ouais, c'est ça -- c'est des volontaires, donc pas de questions morales en les « noyant dans la rivière » ..

non mais, franchement.
belle attitude ..

je ne peux défendre la présence canadienne en Afghanistan, qui ne fait que renforcer les projets odieux de nos voisins du sud..
mais personellement, je crois qu'il faut pas oublier que même les armées dites « volontaires », comme celles des É-U et du Canada, fonctionnent sur une base d'exploitation des gens les moins privilégies de la société -- les gars et filles en uniforme qui patrouilleront sherbrooke seront en grande partie là parce que le service militaire leur offrait des avantages comme un diplôme d'université potentiel qu'ils ne pourraient jamais se payer sur un salaire de McJob. c'est pas pour rien que les kiosques de recrutement sont placés dans les cégeps puis les grosses polyvalentes publiques.


[ ]

Asunto: 
Tu me fais dire n'importe quoi
Autor: 
Nicolas
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 13:46

Tu me fait dire pas mal n'importe quoi. Le camarade en haut questionnait le potentiel révolutionnaire des soldats sur la base d'exemples historiques. J'ai juste dit qu'à mon avis ça ne tenait pas la route. Je n'ai jamais nié la provenance sociale des soldats, au contraire j'ai même dit qu'ils venaient essentiellement de milieu populaires. Ceci dit, le déterminisme économique n'excuse pas tout. À ce que je sache l'immense majorité des jeunes issus des classes populaires ne s'enrôlent pas dans l'armée. Ceux qui le font font un choix. Un choix qui les place de l'autre côté de la barricade en autant que je sois concerné. Maintenant, j'ai pas dit qu'il fallait tous les tuer, j'ouvre même la porte à ce qu'ils reconsidèrent leurs choix! En attendant, ils sont essentiellement le bras armé de l'État et du capital.


[ ]

Asunto: 
Nicolas..
Autor: 
simms
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 14:15

d'accord, j'aurais dû être plus spécifique, mais j'étais sous l'impression (erronée, j'espère) que -- par le simple manque de désaccord -- vous exprimiez tous votre accord tacite avec les propos de « skalajosh », qui appelle non seulement à l'attaque envers les forces armées, mais semble aussi vouloir massacrer les pacifistes du même coup.
si l'on ignore cet appel à la boucherie de 99% de la population pour passer à du blabla intello concernant les révolutions en général, pour moi c'est comme si on était d'accord avec.
donc, excusez-moi si j'ai la mauvaise impression.

quant au « déterminisme économique » .. tout ce que je voulais souligner, c'est que les moins favorisés d'entre nous auraient bien pû, par un simple twist of fate, se retrouver en uniformes à patrouiller Sherbrooke (ou Kaboul) sans vraiment rien avoir à faire avec la kliss de « guerre au terrorisme » ..


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Asunto: 
question de réalisme...
Autor: 
jplarche
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 08:30

ça ferait une bien mauvaise «simulation» pour nos fiers soldats s'il n'y avait pas une forte résistance de la population civile...

J-P


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Asunto: 
Pseudonymes
Autor: 
Louise-Anne Maher
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 13:46

Il n'y a que trois personnes qui s'expriment sous leur véritable identité et c'est pratiquement toujours le cas. Je commence à me questionner sur les personnes qui utilisent des pseudonymes, elles ne semblent pas avoir le courage de leurs opinions.


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Asunto: 
Mets-en quatre Y. Lapierre
Autor: 
Y. Lapierre
Fecha: 
Jue, 2003-11-27 23:22

Mets-en quatre
Y. Lapierre


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Asunto: 
Mauvais en tout l'A.C.???
Autor: 
Alain Thomas
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 15:57

Bon, on peut être anarchiste, être contre toute forme de de contrôle. Mais, ne cherche--ton pas aussi à imposer un contrôle, par le rejet de tout contrôle, pour pouvoir justement exercer son propre contrôle sans crainte de se voir limiter ?

On peut rejeter l'armée, celle qui utilise la force excessive, celle qui envahit pour dominer. Mais celle d'ici n'a-t-elle pas une utilité ? Je le crois.

C'est aussi ce que crois une amie, Jacqueline, elle est réfugiée du Rwanda au Québec. Jacqueline est Tutsis, dans son pays elle vivait la terreur, les Tutsis étant chassés par le Hutus. Le génocide, vous vous souvenez ? Ce sont des soldats Canadiens, des casques bleus, qui ont permis à Jacqueline de se réfugier en endroit sûr en attendant son exil au Québec. Elle était très contente de voir ces "prolétaires" volontaires en uniformes. Jacqueline aurait aimé qu'ils soient là avant, sa famille aurait peut-être survécue. Son père a été abattu, sa mère et sa soeur violées et décapitées.

Je ne crois pas que nos soldats soient du même genr que ceux de nos voisons du sud. Facile de juger,surtout quand on ne connait pas tous les enjeux et qu'on vit dans un pays paisible, ou de jouer les rebelles ou à je suis le seul à détenir la vérité. Jusqu'à ce que le malheur frappe. Les belles idées de gauche ou de droite n'ont pas grand effet contre 10 000 machettes et la folie, Jacqueline en sait quelque chose.

Alain Thomas


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Asunto: 
Les Régiments
Autor: 
Philippe V.
Fecha: 
Mié, 2003-11-26 11:18

Les deux principaux bataillons qui forment présentement la mission canadienne en Afghanistan, ont un lourd passé de maintien de la «Paix»:

Premièrement, le 2e Groupe-brigade mécanisé du Canada (2 GBMC):
Ce groupe auparavant appelé auparavant le «Special Service Force» a
changé de nom après que le «Canadian Airborn Regiment» fut dissolu en 1995 suite au scandale des Casques bleus en Somalie. Pour ceux qui ne se rappelle pas en quoi consistait ce scandale, voici un résumé:

«Les faits principaux remontent à 1993, lorsque l'armée canadienne
participe
à une mission de l'ONU en Somalie. Des troupes d'élite sont chargées
de protéger des convois d'aide humanitaire. Selon Le Monde du 14 novembre,"(...) à Belen Huet, le 4 mars 1993, des soldats
canadiens tuent un Somalien qui tentait de pénétrer dans l'enceinte
de leur camp pour voler de la nourriture. Quelques jours plus tard, ils en capturent un autre, le ligotent et le torturent à mort. Deux autres civils sont tués dans des circonstances non élucidées." Face aux enquêteurs, les officiers canadiens ont joué l'obstruction en
dissimulant des papiers compromettants. Dans les médias canadiens, circulèrent également des documents qui effrayèrent l'opinion publique: cassettes vidéo montrant les séances d'initiation immondes et sadiques auxquelles se livraient régulièrement les soldats du régiment aéroporté. D'autres photos et cassettes montraient la présence au sein des troupes de nombreux éléments
d'extrême droite, prônant la suprématie blanche. Ces révélations,
(...), entraînèrent la dissolution du régiment d'élite.»

Après avoir «protéger» les SomalienNEs, ils veulent «protéger» les
AfghanNEs. J'ai rencontré des néo-nazi qui était, tiens donc, dans l'armée canadienne. Envoyons des gens, qui font du racisme le point central de leur idéologie, avec des fusils dans des pays ou tout le monde est basané, bonne idée.

Deuxièmement, le 3e bataillon du Royal Canadian Regiment (3 RCR):

Le Royal Canadian Regiment est une des plus vieilles unités
militaires du Canada (fondé en 1883). C'est lui qui mata la Rébellion du Nord-Ouest en 1885. Il aida la Police Montée à garder l' «Ordre» lors de la ruée vers l'or au Yukon. Il servit lors de la Guerre des Boers en Afrique du Sud en 1899. C'est aussi ce bataillon qui fût déployé dans les rues de Montréal durant la Crise d'Octobre en 1970. La constante semble être leur rôle de force d'occupation colonialiste.

Ça donne une autre perspective.


[ ]

Asunto: 
merci philippe
Autor: 
simms
Fecha: 
Mié, 2003-11-26 12:23

mieux vaut se tenir aux faits que de passer des remarques «en joke» qui ne sont ni drôles, ni très utiles.


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Asunto: 
Pas d'accord.
Autor: 
Alain Thomas
Fecha: 
Mié, 2003-11-26 19:28

Hum! Pas d'accord ave toi Philippe. Tu cites des événements isolés bien ciblés. Je ne dis pas qu'il faut les passer sous silence. Comme dans tout groupe il y a des éléments indésirables et des "bavures". On peut penser aux vandales qui lors des manifestations contre la mondialisation, ZLÉA, ou G8, qui donnent mauvaise allures aux manifestants pacifiques de groupes d'une gauche progressiste. Doit-on généraliser parce qu'il y a eu des événements malheureux ? On pourrait ausi remplir des pages d'actions de l'A.C. que tu passes sous silence. Par exemple, savais-tu que, lors de la crise du verglas, des groupes de soldats ont travaillés des 12 à 16 heures par jours, pendant plusieurs jours, dans différentes villes touchées pour aider les citoyens ? Les inondations du 14 juillet ? Je me méfie des mouvement qui rejettent tout du revers de la main.

Rien n'est parfait, on peut chercher le point noir dans tout et partout, et à force de chercher on trouve, mais Jacqueline aurait aimée avoir vu des soldats canadiens bien avant, sa famille aussi.

Alain Thomas


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Asunto: 
Alain, il ya a des milliers d
Autor: 
Philippe V.
Fecha: 
Jue, 2003-11-27 20:18

Alain, il ya a des milliers d'exemples de brutalités militaires et d'atrocités perpétré par l'armée, et ce ne sont pas des évenements isolés ou ciblés. Tu cite a deux reprise le cas de Jacqueline. C'est plutot tes exemples qui semble etre isolé et ciblé. Connais-tu ca le colonialisme? Les atrocités commisent dans les colonies ne semble pas etre des cas isolés, mais bien au contraire semble systémique. Tu demandera a un congolais si les belge était des gentils pacificateurs et des civilisateur. Pour ce qui est de la crise du verglas, etc, parfait désinvestissons dans le militaire et investissons dans la croix rouge. Pas besoin d'une mitrailleuse, de tanks, de chasseur et de porte-avions pour venir en aide a des victimes de désastres naturels.


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Asunto: 
En étant moi même un ancien d
Autor: 
Y. Lapierre
Fecha: 
Jue, 2003-11-27 21:10

En étant moi même un ancien de l'A.C. je te demanderais d énumérer les bavures des canadiens dignes d être étalées sur cette discussion et n oublie pas Philipe que c est notre "chère" gouvernement et aussi d autres entités qui décide du déroulement d une mission.JAMAIS un militaire canadien prendrait une décision sans l accord de une des entités, je te verrais bien moi entrain de "dealer" entre deux ennemies armés jusqu au dent et à un millimètre près sur la gachette pour te tirer!!Tu irais prendre une bonne bière après un douche parce que tu as fait dans tes culottes et ça valait la peine,une guerre de moins, tsé.Je sais que la Somalie a été un fiasco , une honte, un déshonneur pour le pays mais il y a des gens qui cache bien des choses comme le KKK hein!
Heureusement,l A.C. n est pas infaillible sinon elle serait NAZI.


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Asunto: 
N est il pas vrai que le GVT
Autor: 
Y. Lapierre
Fecha: 
Jue, 2003-11-27 21:30

N est il pas vrai que le GVT Québecois comme Manitobin à fait appellent à l'A.C. pour règler leurs gros problemes? souvenez vous de la Rivière Rouge, les évenements de 1990 pour un terrain de golf et en janvier 1998 hein?? Maudit que le monde A la mémoire courte.
Y. Lapierre


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Asunto: 
En effet Philippe,
Autor: 
Alain Thomas
Fecha: 
Dom, 2003-11-30 01:05

Comme le message de Y. Lapierre ci dessous le demande, peux-tu nous nommer les "milliers d'exemples de brutalité militaire" canadienne, bien sûr, pas étrangères, ni du siècle passé. Le Congo est indépendant depuis 1960. On ne peut comparer notre A.C. à ce que tu nomme "une armée colonialiste". Le but n'est pas de coloniser l'Afghanistan, pas plus que la Somalie ou HaÏti ne l'ont été. Faut quand même pas charier. Surtout que tous les soldats(es) de notre armée entrent dans le stade! Ce n'est certainement pas avec notre poignée de vieux tanks T72, les quelques coyotes et la dizaine de f-18 recyclés que l'AC pourrait faire ce que tu veux nous faire croire. Tu peux être contre toute forme de violence, ok. S'agit juste de savoir si tu appelle la police ou la Croix Rouge quand on t'agresse.

Mais la mémoire sélective étant une faculté qui oublie, je me permet quelques rappels:

Ce sont des soldats Canadiens qui ont servis de chair à canon à la 2eme guerre mondiale. Pour délivrer l'Europe de l'emprise d'Hitler. 2 un de mes oncles y a laissé sa vie, parce qu'il croyait à la liberté, contrairement à Hitler. N'eu été de ces "méchantes armées colonialistes" quel serait, selon toi, les droits civiques que t'accorderait le régime Nazi. Malgré tout, l'AC a fait une importante brèche en Europe, Dieppe, çà te dis quelques chose? En Somalie, nonobstant la "seule" bavure dont s'est délecté l'opposition politique, l'A.C. a été très bien acceuillie, comme à Haïti, comme en Afghanistan, etc...

Le cas de Jacqueline est "isolé" ah oui ? J'aurais dû parler de Robert, d'Alu, Gerba, Antoine, tous (es) des connaisances. Je me permet de te rapeller qu'il y en a eu approximativement 550, 000 comme eux, des "cas isolés" qui espéraient, suppliaient l'intervention de l'ONU, du Canada, des USA et bien d'autres. J'imagien que tu voulais dire "un génocide isolé", à moins que tu ne voulait dire que ces victimes se sentaient isolées. Mais des groupes de pressions "anti-guerres" ne voulaient pas que l'AC soit envoyée, ont remuait de beaux principes pendant qu'un génocide avait lieu. Qu'est-ce après tout que la vie de 550, 000 Rwandais ? Savais-tu Philippe que les Hutus coupaient les seins des femmes qui allaitaient pour les empêcher de nourrir leurs bébés ? As-tu imaginé, un soir assis dans ton salon parlant avec ta soeur enceinte, une dizaine d'étrangers font irruption. Éventrant ta soeur, te coupant les 2 mains ? Vous laissant pour morts. C'est ce que Charles ( oops,excuse moi, je l'avais oublié celui-là, un autre cas isolé) m'a raconté quand je lui ai demandé ce qui lui était arrivé.

Idéalement,on ne devrait pas avoir besoin d'armée, mais la race humaine est loin de cet idéalé.

Alain Thomas


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Asunto: 
Ma mémoire doit faire défaut...
Autor: 
stéphane
Fecha: 
Lun, 2003-12-01 11:35

Alain Thomas écrit : "Mais des groupes de pressions "anti-guerres" ne voulaient pas que l'AC soit envoyée, ont remuait de beaux principes pendant qu'un génocide avait lieu. Qu'est-ce après tout que la vie de 550, 000 Rwandais ?"

J'aimerais qu'on me nomme les groupes de pression en question qui se seraient opposé à l'envoi de notre armée pour mettre fin au génocide rwandais. Jamais entendu parlé de ça... Au contraire, si je me souviens bien, il y avait plutôt un mouvement de protestation contre l'innaction de la communauté internationale. Un mouvement qui soulignait aussi la responsabilité tacite des armées belge et française sur place lorsque la situation a dégénérée.

Mai je peux me tromper. Que quelqu'un m'éclaire...


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Asunto: 
à demi raison Stéphane
Autor: 
Alain Thomas
Fecha: 
Lun, 2003-12-01 17:01

Il y a effectivement eu un mouvement opposé à l'innaction de la Communauté internationale. Il a aidé à faire bouger les choses. Je n'ai plus entendu parlé des groupes qui s'opposaient "aux interventions armées et guerrières". La pression commune les aura fait disparaître. Si tu as bien lu j'ai écris "des" groupes et non pas "tous" les groupes. Faut pas tenter de me faire dire autre chose. À moins que tu ne penses avoir quelque chose à gagner, ce qui n'est pas le cas.

Je fais une recherche pour retrouver les noms. Si je me souviens un de ces groupes se faisait appeler Front populaire pour la paix (FPPP). Mais tu sais il y a des centaines de groupes qui naissent et meurent chaque année. Je te redonne des nouvelles.

Alain Thomas


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Asunto: 
Toujours justifier plus de militaires
Autor: 
flap
Fecha: 
Jue, 2003-12-04 16:20

Idéalement, on pourrait avoir des armées, mais l'humanité étant loin de cet idéal, vaut mieux s'en passer. C'est beaucoup trop dangereux de donner des armes à un groupe hiérarchiquement organisé et de les nourrir pour qu'il se tourne les pouces. Tôt au tard, les soldats vont couper des mains et éventrer des ventres.

Est-ce que les événements du Rwanda justifient qu'on maintienne des armées dans chacuns des pays du monde?
Est-ce qu'une armée au Canada peut empêcher un peuple de faire une guerre civile ou des groupes armés de faire des coups d'état sur d'autres continents, ou même dans ce pays?

Pour faire une métaphore: est-ce que la police d'une ville empèche quiconque de tuer son voisin s'il le veut?

Les "missions de paix" chient toujours. Elles ne sont pas réellement envoyées pour empêcher les gens de s'entretuer, mais pour contrôler certains points stratégiques.

Plus une société consacre des ressources à l'armée, plus elle accroit sa pauvreté (c'est plus évident dans les pays pauvres) et plus elle AUGMENTE son potentiel de violence.


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Asunto: 
à se trourner les pouces ?
Autor: 
Alain Thomas
Fecha: 
Jue, 2003-12-04 23:15

Flap "C'est beaucoup trop dangereux de donner des armes à un groupe hiérarchiquement organisé et de les nourrir pour qu'il se tourne les pouces."

C'est ausi très dangereux de laisser aller des groupes, hierarchisés ou non. Quand on veut tuer, il y a bien d,autres moyen que les armes à feu. D'ailleurs au Rwanda une très grande partie des meurtres se sont fait à coup de machettes. Assis dans leur salon, c'est facile pour les bien pensant de porter des jugements.

Flap "Est-ce que les événements du Rwanda justifient qu'on maintienne des armées dans chacuns des pays du monde? " Qui a parlé dans maintenir dans tous les pays ? Mais çà vaut sûrement la peine dans maintenir dans plusieurs pays, à moins que tu ne m'annonces que l'humanité vit d'amour.

Flap "Plus une société consacre des ressources à l'armée, plus elle accroit sa pauvreté (c'est plus évident dans les pays pauvres) et plus elle AUGMENTE son potentiel de violence." Bien évident qu'un pays déjà pauvre va s'appauvrir davantage, et cela, avec n'importe quelle dépense.

Contre l'armée hein ? Les mission de paix "chient toujours", beau sophisme. Mais dis moi, qu'est-ce qui a arrêté le génocide au Rwanda ? Qui aurais-tu envoyé là-bas pour stopper les milliers de meurtriers ?

On paye des soldats à se tourner les pouces ? Pas ici au Canada, et si jamais on les payait à se tourner les pouces, j'en serais content, cela pourrait vouloir dire que nous avons moins besoin d'eux.

C'est mon opinion, ne t'en déplaise.

Alain Thomas


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Asunto: 
(Une petite parenthèse)
Autor: 
Chicken
Fecha: 
Mié, 2003-12-03 21:02

"Bon, on peut être anarchiste, être contre toute forme de de contrôle. Mais, ne cherche--ton pas aussi à imposer un contrôle, par le rejet de tout contrôle, pour pouvoir justement exercer son propre contrôle sans crainte de se voir limiter ?"

Est-ce que de rejetter tout controle externe à l'individu c'est imposer un controle? Oui, par ce rejet, je veux imposer à autrui de ne pas me controler, c'est tout. Est-ce que c'est dans le but d'étendre mon pouvoir à autrui? Non! À vrai dire je n'oserais même essayer d'étendre mon pouvoir sur autrui de peur que tous me reconnaisse comme ennemi et décident de se faire librement justice. Le seul rapport intelligent que l'individu pourrait avoir avec son entourage, serait un rapport de coopération d'"égal à égal". Bien entendu, tout cela suppose que les autres eux aussi ne se laissent pas imposer et soient d'ardents réactionnaires à TOUTE manifestation de pouvoir. Il suffit que les gens voient en tout pouvoir se levant, la possibillté que ce pouvoir les écrase. L'individu conscient de cette éventualité se devra envers soi-même le devoir de réagir. Alors moi je te poserai une question : Serais-tu ce cave qui se laisserait faire, sachant qu'il n'existerait aucune loi qui t'empêcherait de te faire justice?

Secondo, pour revenir au sujet de l'occupation. Ce n'est pas aux canadiens de torcher la marde des USA. Y sont allé faire la marde, fak asteure qui prennent leur responsabilité en main pis qu'y a ramasse tout seul. Pis aussi je suis content de pas être de Sherbrooke, parceque moi j'aurais pas accepté qu'ils se déploient dans ma ville, même pour une simple simulation. Je commence même à me douter que simulation rime avec intimidation.


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Asunto: 
Désolé mais je n'embraque pas Chicken
Autor: 
Alain Thomas
Fecha: 
Jue, 2003-12-04 23:32

Chicken :"Serais-tu ce **cave** qui se laisserait faire, sachant qu'il n'existerait aucune loi qui t'empêcherait de te faire justice?"

Serais-tu de ceux qui n'ont comme argument et dialogue que l'insulte ? Serais-tu un de ceux qui se laisse faire par une seule idéologie et qui demontre de la violence dans ses propos ? Pas moi. S'il n'y avait pas de loi il n'y aurait ni justice ni "coopération".

Ton opinion est différente de la mienne, c'est ton droit, je le respecte. Mais tu ne semble pas prêt à respecter la mienne. Faire allusion à un "cave" `cà démontre que tu est justement ce que tu tente de dénoncer, quelqu'un qui ne tolère pas la différence. C'est justement de ce point que part la majorité des conflit. Je ne suis ni riche, ni patron, ni guerrier, je ne fais pas partie non plus du pouvoir, juste un humain bien ordinaire, pourquoi cette attaque ?

Je ne crois pas que nous rammasions la merde des USA.

Je te pose une question, au prochain génocide, seras de ces groupes de pressions qui réclameront une intervention et qui dénonceront l'immobilité des gouvernements et de leurs armées ? Pour ensuite, bien sûr, dénoncer l'armée ?

Les extrêmes, je déteste, trop armé, comme les USA ou contre les armes totalement. Les 2 laissent le champ libre aux excès. L'équilibre, je crois, est la meilleure solution.

C,est mon opinion.

Alain Thomas


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Asunto: 
Incitation à la violence
Autor: 
Carl Desjardins
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 16:52

Le commentaire 6808 a été retiré pour incitation à la violence.

Carl Desjardins
CMAQ-Québec


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Asunto: 
Le commentaire 6808 a été ret
Autor: 
Anarchopunk
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 20:24

Le commentaire 6808 a été retiré en raison de la monté fasciste du CMAQ.

Vive la liberté d'expression.
surtout que ce que je disais c'étais dit en joke.


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Asunto: 
Incitation à la violence
Autor: 
Carl Desjardins
Fecha: 
Mar, 2003-11-25 16:57

Le commentaire 6812 de Skalajosh a été retiré pour incitation à la violence.

Carl Desjardins
CMAQ-Québec


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Asunto: 
Opinion venant de Kaboul
Autor: 
Attac-Montreal
Fecha: 
Dom, 2003-11-30 11:51

L'idée d'une telle opération militaire à Sherbrooke est grotesque et révoltante en effet. Mais comme toujours, ce n'est pas tout noir et tout blanc... Je vous communique ces propos d'un ami à moi qui est journaliste établi à Kaboul ET militant pacifiste, altermondialiste. Pour faire réfléchir...
« Attention : dites au collectif qui souhaite manifester contre l'envoi des troupes canadiennes en Afghanistan qu'il ne s'agit en aucun cas d'une occupation, ni d'une collaboration directe avec les EU, mais d'une réelle mission de paix dans un
pays qui sans ces soldats reprendrait immédiatement les armes. Ces soldats font un bon travail et vous connaissez mes répulsions pour les militaires. Les Canadiens sont appreciés ici, rassurent les gens et se comportent comme une vraie force de paix, sous mandat ONU d'ailleurs. Ils ne travaillent pas
avec les Américains.»


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Asunto: 
Peut-être, mais...
Autor: 
Alexandre
Fecha: 
Dom, 2003-11-30 22:25

Même si c'est vrai, j'ai déjà lu quelquepart que les soldats états-uniens sont envoyés de l'Afghanistan à l'Irak, alors nous on envoye nos soldats en Afghanistan pour aider ceux des États-Unis à contrôler l'Irak.


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Asunto: 
Dites ce que vous voulez,mais
Autor: 
Y. Lapierre
Fecha: 
Mié, 2003-12-03 23:31

Dites ce que vous voulez,mais en ayant l experience, Nous les canadiens,sommes que des éboueurs aux yeux des amerloques.Ils peuvent rire de nous,mais on a une très belle qualité on est aimé à travers le monde que se soit la Syrie,Israël,ex Yugoslavie,Haïti,Chypre et dernierement l AfganistanJ en oubli cé certain,nous sommes appelé n importe ou pour nettoyer la marde américaine...crime on est capable d être humaniste mieux que les amerloques.
Récipient d air de la Médaille au maintient de la paix Y. Lapierre


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Asunto: 
Canada? Democratie? Mon qul.
Autor: 
koda
Fecha: 
Dom, 2003-11-30 18:15

La manifestation vient d'être terminée à Sherbrooke. Les zagents de securités ont attaqué à la fin de la manifestation et ils ont brutalement arrêté un jeune manifestant, sous pretexte qu'il avait fait un graffiti à un moment et lieu inconnu.


Ensuite deux de ses amis sont allés à la station de police pour avoir de l'information sur sa situation. Une d'entre eux s'est encore faite arrêter pour une cause bidon, une infraction municipale apparemment.

Excellent manière d'intimider les gens qui expriment leurs idées. Le Canada, la démocratie? Mon qul!


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Asunto: 
La démocratie n'a jamais existé, c'est un mythe
Autor: 
Alexandre
Fecha: 
Dom, 2003-11-30 20:18

La démocratie,ça veut dire le peuple au pouvoir. La joke c'est qu'à Athènes, les citoyens (les femmes n'avaient pas le droit à la citoyenneté)avaient réellement le pouvoir décisionnel. Mais la joke encore, c'est que les critères pour être citoyen était tellement élevés, que c'est uniquement les plus riches qui prennaient les décisions dans les assemblées, alors que la majorité de la population était des esclaves qui exécutaient les décisions des citoyens.

Aujourd'hui, RIEN à changé.C'est uniquement les mots et leurs défénitions qui ont changé. Remplacer esclave par citoyenne/citoyen et citoyen par dirigeant. Les esclaves d'Athènes sont les citoyennes et les citoyens des «démocraties» d'aujord'hui, alors que les citoyens du temps d'Athènes sont les dirigeants d'aujourd'hui.

Le but dans tout ça c'est de fourrer tout le monde avec les mots. À force de dire qu'on vit dans une démocratie, on a finit par le croire. Quand on va aux élections, on choisit notre dirigeant. Le fait de choisir la ou les personnes qui nous donneront des ordres ne fait pas de nous un peuple libre.

Les femmes sont aussi considérées comme étant inutiles qu'au temps d'Athènes. La seule chose qui a changé, c'est que son corps est aujourd'hui vénéré et que certaines d'entre elles ont eu des postes importants pour faire croire au monde qu'elles sont aussi bonnes que les hommes.

Les chefs des partis, contrôlent le parti, alors même s'il y a des femmes dans le parti, leurs rôles s'arrêtent à dire oui monsieur Blair, oui monsieur Bush ou oui monsieur Charest. Ceux qui vantent Thacher comme une exception oublient que son rôle s'arrêtait à dire oui monsieur X à la tête de la multinationale ou grande entreprise X anglaise.
Les politiciennes et politiciens sont une décoration, un gros enrobâge rose bonbon pour faire semblant que les citoyennes et les citoyens ont des droits et q'elles et ils ne sont pas des esclaves.

Est-ce que je suis débile? Pourtant, la première puissance du monde est également la plus grande puissance militaire et celle où ses chefs d'entreprises(la plupart sont des gars, bonne chance pour me trouver des femmes là dedans, même s'il y en a qulequeunes)sont les plus riches.

Donc nous sommes gouverner par la force et ce depuis toujours par une élite de riche qui se dit plus intelligente. Hors, la seule chose que cette élite a été foutue de faire, c'est de prendre des choses très simples et d'en faire des choses très complexes et réserver à des pseudos spécialistes.

Alors une fois de plus, si vous êtes intéresséEs, on va partir toute une gang pis on s'achète une île ou ben on va se perdre à quelquepart dans le bois pis on se part une commune. On peut attendre la crise économique majeure qui s'en vient pour le faire, sauf qu'à ce moment là, on sera pu les seulEs à avoir cette idée.

S' il n'y a pas eu de réelle évolution de l'humanité dans toute ces millions d'années, il n'y en aura peut-être jamais. Disons que l'élection récente de Bush, Blair et Charest peut vous donner une bonne idée de cette soit-disante évolution: les gens ont voté pour du monde qui ont l'intention de les exterminer et qui l'affichent assez clairement à la télé.


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Asunto: 
Éffectivement, j'étais tout j
Autor: 
Skalajosh
Fecha: 
Lun, 2003-12-01 16:51

Éffectivement, j'étais tout juste à côté de là quand çà s'est produit... C'est vraiment de la provocation de la part de la police. Rien de grave s'était produit. J'ai pas vu de graffitis ou de casses. Çà aurait pu très mal se terminé avec leur provocations. Çà passé proche qu'il y ait une confrontation entre manifestants et l'anti-émeute de Sherbrooke.

Les ostis de policiers vont payer le 15 mars anyway...


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