Je me suis peut-etre trompé sur certain fait sur mon texte, ca se peut, par mon manque d'expérience et manque de connaissance. Enfin si ca se pourrais jaimerai que les personnes s'en parle pour donner une meilleur connaissance des faits et faire débat, comme ca on n'en serais pas dans une impasse d'accusation sans mots. Enfin je suis ouvert et je suis capable d'écouté les autres gens de faire débat. Je suis sur dans le débat sur les femmes et les hommes, tout le monde pourrais se trouver un terrain d'entende au lieu de s'envoyé promener parfois... ou encore de s'enlisé dans des mythes.

Il est bien écrit ton texte, moi j'ai pas de problème avec le contenu.
Quant aux erreurs sur les faits, disons que si ce sont des erreurs honnêtes dans le sens où elles ne sont pas volontaires, y'a pas de drame. Ça nous change quand même de la propagande mainstream elle aussi truffée d'erreurs factuelles, pas mal certain que tu sais à quoi je fais allusion.

Enfin, le cmaq c'est aussi des activités d'éducation populaire. Si tu as envie d'en savoir davantage sur les façons d'écrire, sur les techniques d'enquête et de reportage, reste à l'affût. Nous préparons présentement le contenu de plusieurs sessions de formation qui seront offertes dans les prochains mois.

J-P

C'est quand même un début de discussion, non ? Quand on tape sur quelqu'un, même au sens figuré, il ne faut pas s'attendre qu'il soit tout gentil et qu'il change d'avis ou mette un peu d'eau dans son vin. Des erreurs dans ce texte, comme il est dit plus bas, faites de bonne foi et en accepter correction par de l'information, que peut-on en dire ? Dans les deux groupes d'aide aux hommes auquels je participe, surtout la MPEQ, il y a des femmes, il y en a eu au C.A., comme bénévoles, intervenantes. Il y en a encore et il y en aura dans le futur. Une bénévole qui a répndu au téléphone s'est même fait engueuler par une intervenante du CLSC Rosemont, supposément "qu'elle avait pas d'affaire à être là dans un groupe d'hommes". Comme quoi les stéréotypes ne sont pas tous du même côté.

Au début de la MPEQ des membres se sont opposés à la présence de femmes à cause des gars en crises qu'on recevait. Je me suis battue pour la présence des femmes, il fallait justement montrer que nous n'étions pas un groupe anti-femmes, que les enfants avaient droit à leur 2 parents et que les 2 parents avaient droit aussi d'être bien traités . Il fallait aussi faire voir le plus tôt possible aux gars que les femmes ne sont pas toutes pareilles. Ils avaient à ce moment précis une mauvaise expérience avec "une" femme, pas toutes. L'autre aspect était la démonstration que des femmes appuyaient les hommes qui demandaient du support et qu'elles s'élevaient contre certaines femmes qui commettaient des injustices.

Mais je n'ai pas vu la même situation dans des groupes de femmes où il n'y a aucune présence masculine, et d'autres groupes d'hommes où la présence féminine est interdite. Est-ce que c'est bien comme çà ? Je crois que çà dépend de ceux et celles qui y oeuvres et de leur attitude. Je peux comprendre qu'une femme qui s'est fait battre puisse craindre de se dévoiler devant "un" intervenant et préfère une intervenante, la même chose s'applique aux hommes.

Nous ne sommes pas parfait, ni hommes ni femmes, ni masculinistes, ni féministes. Bien sûr qu'il faudrait se parler. Mais j'ai vu dans une commission parlementaire certains groupes de femmes se lever et quitter parce que des groupes d'hommes/pères avaient aussi été invité. Je vois aussi des groupes d'hommes ne plus vouloir tenter de dialogue. Mais il en reste qui veulent bien dialoguer en autant qu'on ne leur servent pas indéfiniment que dans le passé les femmes ont été discriminées, violentées et dominées, on ne peut dialoguer si la persone qui est en face se place dans une position de victime et vous donne le rôle de bourreau sans vouloir y déroger. On ne peut changer le passé et en faire payer à ceux du présent les injustices. Travaillons le présent.

Pas facile les relations humaines, mais si le CMAQ me le permet, j'aimerais participer et bénéficier des seesions d'informations qu'il prépare. Peut-être mettrai-je un peu plus d'eau dans mon vin et qui sait peut-être trouverai vosu quelques chose d'utile chez-moi, après tout, on ne peut-être totalement mauvais.

Alain Thomas

bon, le retour au dialogue! merci, monsieur (mesdames?) Thomas, d'avoir tourné le guidon... le chemin a soudain moins d'ornières et plus d'asphalte. continuez votre promenade mais surveillez la glissière... merci aussi à Tycoon qui a permis que le debat se civilise.
et je seconde JP en tout point.

Est-ce que le petit "mesdames" était nécessaire ? Je sens un ton qui frôle l'intransigence, est-ce que je me trompe ? J'ai expliqué que ces dames existent bel et bien, on a prêté de la malhonnêteté là, sans preuve. Je prête régulièrement mon PC à des copains copines de classes pour les travaux d'équipes. Dans mon quartier les étudaints n'ont pas tous les moyens de se payer un pc et un accès haute vitesse. Ici les dames qui ont signé ont donné leur avis, avoir voulu être malhonnête sonia j'aurais nié.

Quand a la suite des messages, n'y voyez vous pas de la généralisation ? "les femmes sont beaucoup opprimées", par "les hommes" ? Le patriarcat servit à toutes les sauces, est-ce que nos pères étaient tous des brutes sanguinaires au point de ne pas se rappeller quelques côté positif. Je veux bien lâcher du lest et comprendre les arguments qu'on me présente mais en tant qu'homme je n'ai jamais opprimé, je n'opprime et n'opprimerai jamais personne. LA seule personne sur laquelle j'exerce un contrôle c'est moi. Si on pête plus de pouvoir à un individu ou a un groupe en particulier "on risque" de créer un tyran, peu importe son sexe ou son origine.

Je n'utilise pas de violence, je ne l'enseigne pas à mes enfants et je n'en tolère pas. Oui il y en a, mais peut-on avancer ?

Alain Thomas

Moi aussi j'appuie.

Il faut comprendre que les intégristes/extrémistes parlent toujours plus fort que la célèbre majorité silencieuse. Mais que celle-ci est habituellement très sensée.

Nous avons ici un reflet d'une réalité composée de plusieurs nuances et le respect de ces nuances, humaines, est essentielle, à la vie en communautée, composée de sexes, de cultures, de styles de vie, ...

Je m'insurge contre ceux qui élèvent des barricades entre les compréhensions. Je résiste à la démonisation de qui que ce soit car :

" toute personne est non-coupable, jusqu'à preuve du contraire "

Oui, c'est vrai que, en réalité, le systeme patriarcal fait en sorte que les femmes sont beaucoup opprimé. Aussi il faudra que je sache les raison de pourquoi certain groupe féministe sont non-mixte. Beaucoup de gens crois que c'est tres illogique, moi je trouve ca aussi, mais bon y'a surement des raisons, comme le fait que certain hommes pourrais faire divergence avec certain mythe relié au femmes a cause de son éducation et son "brain-wash" que la société patriarcal a fait. Mais encore la, c'est confu, il faudrais vraiment que je fasse des recherches pour voir le pourquoi...

Mais... il ne faut pas que tout soit non-mixte. Sinon il y a manque de communication entre les groupe masculiniste et les groupe feministe. Comme par exemple, certaine loi favorise plus un sexe que l'autre... souvent c'est l'homme qui est favorisé, mais, par surement manque de communication (ce qui favorise les confusion) il y a eu des droit aquis par les femmes qui on fais, non pas balancé la justice, mais favorisé plus les femmes pour ca. Résultat : les hommes ont encore plus d'arguments, plus le certain "brain-wash", de diabolisé les femmes. Ce qui favorise le sexiste. Mais si les deux groupes se saurais parlé et se serais unis pour faire pression sur les dirigeant pour changer la lois en sorte pour que les deux sexe soit autant favorisé, il n'y aurais pas eu cette plus grande haine qui se serais produit.

Alors pour la questions des droits et de la justice, il faut que les discusion ne se fasse pas juste au niveau du meme sexe, mais des deux. C'est comme, les deux parti se sont réunnis au départ du meme sexe pour en discuté, et a la fin les deux partis se réunisse ensemble pour finalisé leur revendications. C'est sur qu'il y a peu d'outil pour faire telle réunion, mais bien entendu juste faire un approche entre les deux groupe serais déja bien mieux.

Apres avoir lu ton ta réfutation je constate ceci : C'est sur que ce n'est pas sur tout les sujet que les hommes et les femmes doit etre mixte... mais certain, souvent sur les question politique de droits et de justice, les deux groupes doit vraiment communiquer pour en arrivé a la plus logique des revendications. Parce que si on continue a etre trop indépendant envers l'autre sexe, on ne réussira pas a percevoir qu'en fin de compte nous somme inter-dépendant, tous, et qu'il est nécessaire d'avoir un certain lien entre nous pour qu'on soit égaux en droits et libertés.