First paragraph (Teaser):

ASUNTO LA POLÉMICA DE LAS VACAS LOCAS EN ESPAÑA

Si te interesa saber de qué va la cosa realmente y tienes 3 minutos, léelo. Llevo bastante tiempo oyendo tonterias "oficiales" acerca de varios temas y me he decidido a poner por escrito las contestaciones a las incongruencias que me están crispando...

Empecemos por la "vacas locas"...
Lo primero es saber en que consiste la Encefalopatía Espongiforme Bovina y lo que son los priones...“ Empecemos por hacer un repaso de la biología para no comportarnos como si fuésemos ministros o periodistas “

Rest of the text:

ASUNTO
(Fwd) Vacas Locas (No es chiste)
FECHA
Mon, 5 Feb 2001 17:07:37 +0000
DE
¡Error! Marcador no definido. [¡Error! Marcador no definido.]
PARA
ems...@mixmail.com
Organización
Universidad Politecnica
Te paso el mensaje que me pides y otras dos réplicas que han circulado por esta escuela.
Saludos
AGG
=========================================
ASUNTO LA POLÉMICA DE LAS VACAS LOCAS EN ESPAÑA

Si te interesa saber de qué va la cosa realmente y tienes 3 minutos, léelo. Llevo bastante tiempo oyendo tonterias "oficiales" acerca de varios temas y me he decidido a poner por escrito las contestaciones a las incongruencias que me están crispando...

Empecemos por la "vacas locas"...
Lo primero es saber en que consiste la Encefalopatía Espongiforme Bovina y lo que son los priones... “ Empecemos por hacer un repaso de la biología para no comportarnos como si fuésemos ministros o periodistas “

Los animales nos componemos básicamente de grasas (lípidos), proteínas y azucares además de minerales como el calcio que compone nuestros huesos y agua. Los animales no fabricamos ninguno de los componentes de los que estamos construidos... eso lo hacen las plantas a partir del CO2 del aire, la luz del sol el agua y minerales. Los animales, por decirlo de alguna manera.... vivimos subidos en las espaldas de las plantas, que es en las que se basa toda la vida en la tierra. Además hay animales que no se alimentan de plantas, sino que se alimentan de otros animales y aquí es donde viene el meollo de las dichosas vacas.

Las proteínas se componen de 20 clases aminoácidos que son los "ladrillos" de los que están compuestas. Por motivos evolutivos bastante complejos pero que tienen que ver con los miles de millones de años que lleva la vida asentada sobre la tierra, las proteínas de las plantas y de los animales son bastante diferentes, sobre todo en que los animales preferimos unos aminoácidos (los ladrillos que comentaba antes) a los que prefieren las plantas. Algunos de los aminoácidos que necesitamos para fabricar nuestras proteínas no se hallan en las plantas en cantidades suficientes para mantenernos sanos así que los humanos recurrimos al método de tomarlos del sitio en el que se encuentran... en otros animales... Es decir complementamos nuestra dieta con carne y solucionamos nuestras necesidades.

Las vacas, y los rumiantes en general, son animales especializados en comer hierba y ramas finas de árboles con muy pocas proteínas en su composición; el hecho de "rumiar" es decir "regurgitar" la comida horas después de haberla ingerido y volverla a masticar; es una adaptación para favorecer que proliferen colonias bacterianas que van a digerir la madera (la "lignina" en términos técnicos), que compone mayoritariamente su alimento, y la vaca se va a alimentar realmente de la sopa de bacterias que ha fabricado en su tubo digestivo. ¿Porque la vaca fabrica esa sopa de bacterias? Debido a que esas bacterias van a fabricar a partir de la madera los aminoácidos que la hierba no contiene, y así la vaca puede mantenerse viva. Desde la época romana, como mínimo, se sabe que si a un rumiante se le alimenta con carne va a crecer y engordar muchísimo mas aprisa de lo que es normal en el... Pero ya Plutarco (un escritor romano pelmazo que escribía acerca de todo lo que pillaba) avisa que si a un rumiante se le alimenta con carne, el animal se vuelve "loco".... ¿A nadie le suena familiar? Alimentar a una vaca con filetes de carne evidentemente resulta claramente antieconómico...

Hace unos años que avispados químicos e industriales se dieron cuenta que en el proceso de matanza y despiece de las reses de consumo se desperdiciaban importantes cantidades de tejidos y grasas que resultaban muy pobres para nuestro consumo. ¿Que se podía hacer para aprovechar esos productos? Muy sencillo: Se trituran estos restos(tripas, tuétanos de hueso, médulas espinales, cartílagos y demás productos de esa clase) se secan y se transforman en una "harina" y se le obliga a la vaca a que se alimente con ella. Estas "harinas" son básicamente la dieta de la que se alimenta un buitre, que es un animal que se alimenta de carroña, es decir de restos de animales muertos y a los que depredadores mas importantes (como los leones por poner un ejemplo) ya han sacado las mejores piezas. Y dato importantísimo.... el buitre está adaptado por millones de años de evolución a esa dieta. Pero la vaca no es un animal carnívoro y muchísimo menos carroñero. La vaca esta adaptada a unas proporciones de aminoácidos y proteínas, y al variarle la alimentación, su tubo digestivo y su fisiología no pueden manejar las proporciones y los tipos de proteínas que le llegan; así que como es norma en casi todos los sistemas fisiológicos animales "con lo que no se sabe que hacer se amontona en algún sitio".

Y ahora llegamos ya a los priones y a la parte interesante... ¿Donde se amontonan esas proteínas "anormales"? Por lo que se sabe hasta el momento (y no parece que vaya a haber una sorpresa importante) las delicadísimas proteínas que conforman el cerebro son las que amontonan esos programas proteicos corruptos;y a la vez son las mas sensibles a los errores por "amontonamiento" de aminoácidos, con los que el organismo literalmente "no sabe que hacer".

Estas proteínas conformadas de modo anómalo tienen la particularidad de que si otro animal las come se le van a "amontonar" también... Y ESO PRECISAMENTE... ES UN PRION.

Es decir el prión NO se comporta como si fuese un virus o una bacteria, es decir NO hace copias de si mismo, es decir NO invade el organismo, es decir... NO ESTA VIVO.

El prión es la versión biológica de un metal pesado, el efecto que produce en el organismo, es una especie de intoxicación por acumulación. Se sabe que un carroñero como el buitre sí que tiene mecanismos biológicos para deshacerse de estas proteínas "problemáticas"; pero la vaca, herbívoro estricto, no los tiene.

Aunque levante ampollas en algunas conciencias refinadas, los humanos no somos vegetarianos estrictos y muchísimo menos herbívoros... nuestra alimentación necesita un aporte de proteína animal de mas o menos un gramo por kg y día, complementada por vegetales, semillas de gramíneas o similares y fruta, es decir sí que sabe nuestro organismo que hacer con las proteínas animales.

¿Que peligro tiene un prión si lo ingerimos? Completemos la pregunta... ¿un solo prión? Respuesta: todos los días nos comemos alguno y no pasa absolutamente nada.. Hay que tener muy claro que no es un ser vivo que se vaya a replicar en nuestro interior y nos vaya a invadir.. Lo que ocurriría si las dosis que tomáramos fueran ENORMES... (prácticamente alimentarnos con priones), lo que haríamos sería sobrecargar nuestros mecanismos de eliminación y acumularlo en nuestro cerebro, dañándolo.

Además también hay que tener en cuenta las diferencias individuales, por ejemplo los esquimales se alimentan de carne casi exclusivamente y a lo largo de los últimos 4.000 años los que tenían menor facilidad para manejar proteínas priónicas, está claro que no llegaban a viejos, morían antes; sus hijos no se desarrollaban tan bien como los otros, etc. etc. y posiblemente, si tuviera que apostar, metería mi dinero en que a los esquimales el alimentarlos con carne con una proporción alta de priones simplemente los críe gordos lustrosos y les haga tener una vejez larga y feliz.

Si a la vaca la alimentan con priones está claro que desarrollará problemas muchísimo antes que nosotros.

¿Y un buitre? Posiblemente se críe gordo, lustroso y tenga una vejez feliz. Hay que tener claro que un prion no es mas que una proteína "mal ensamblada" y que hay tejidos mas problemáticos que otros.

VEAMOS:
¿La leche es peligrosa? ¡¡¡¡¡Por favor!!!!! Las tonterías en otro lugar...NO ES PELIGROSA

¿El músculo es peligroso? NO ES PELIGROSO y sobre todo si tenemos en cuenta que en España comemos carne de animal muy joven que la mayor parte de su vida se ha alimentado de la leche de su madre.

¿Es peligroso el cerebro? Sea lo que sea de ternera joven en principio no... yo personalmente hasta que no sepa que vuelven a alimentar a las vacas solo con pasto no voy a pegarme comilonas repetidas a base de tortillas de sesos... pero principalmente porque no se mis genes lo adaptados que están a la dieta carnívora... si viniese de una familia de esquimales me sentiría lo bastante tranquilo como para aprovecharme de los bajos precios...

Personalmente alucino con lo que veo en los medios de comunicación con gente que debería saber de lo que habla y lo que lleva entre manos... pero...

1.- ALUCINE: Ver a la gente manejando las muestras de tejido cerebral con medidas de seguridad como si estuviesen manipulando algún virus peligrosísimo....cuando para ENFERMAR (y de ninguna manera puede emplearse la palabra contagio) tendrían que alimentarse casi exclusivamente de esos mismos cerebros como mínimo durante años.

2.- ALUCINE: oír a "supuestos" científicos hablando de infección y tratando las ganaderías con criterios de epidemia por contagio cuando la realidad es que es UNA INTOXICACION, es decir, sentados a una mesa si a nuestro vecino le echamos disimuladamente veneno en la copa y cae muerto nos ponemos todos en cuarentena por si acaso estamos "contagiados"... ¿contagiados de que? ¿De mal carácter? ¿De estupidez? ¿De la cara de gilipollas que se nos ha quedado? Si nos envenenamos por arsénico... nos hemos ENVENENADO... no nos hemos contagiado de arsénico.... ¡¡¡por Dios!!!... !!!!si es que esto es el colmo de los despropósitos!!!

3.- ALUCINE: la causa del problema de las "harinas" ¡¡¡AVISO!!! El que haya llegado hasta aquí que se agarre a la silla, porque corre riesgo de caer de espaldas... y que se tome una tila, porque cuando se entere del trasfondo el cabreo esta garantizado. Las harinas animales para alimentación de rumiantes se sabe que son peligrosas desde que se inventaron...

LO QUE PASÓ:
Se buscaba un acortamiento del tiempo que tarda en desarrollar un rumiante... a saber: si en tres años crío una vaca mejor que si lo hago en cinco...(la peseta es la peseta).

Hay unos piensos a base de oleaginosas y mezclas vegetales que consiguen el efecto de crecimiento y engorde acelerado y que son seguros. ¡¡¡PERO!!! Como esos cultivos no se pueden hacer en el norte de Europa... los que se "llevarían el gato al agua" serian los "tontos" países mediterráneos (España, Italia, Grecia). Los EEUU tiene piensos de esa clase como para hacer aludes de ellos (en el medio oeste los cultivan como por castigo).

Así se autorizaban y se potenciaban las harinas animales, y los países del norte conseguían no comprar a los países del sur , y de paso no comprarles a los EEUU, y de paso solo vendernos a los del sur la carne... "todo beneficios".

Gobiernos que "supuestamente" velaban por nuestra salud y nuestro desarrollo económico autorizaron las harinas animales y de paso jodieron los cultivos de oleaginosas altamente rentables, por no hablar de la región entera del sur de Europa a la que privaron de una fuente económica.

Esos mismos gobiernos ahora dicen que los ganaderos ,como se enriquecieron, ahora que paguen los platos rotos. ¡¡¡¡¡COÑO!!!!! cada vez que lo pienso me dan ganas de coger un mauser y liarme a tiros. Siento lo largo que se ha hecho esto... pero no podía evitarlo...Si alguien desea mas información.... que la pida y la tendrá...y no es una amenaza

Juan GRACIA www.ya.com
¡Error! Marcador no definido.

From: "Tomas Sogorb Devesa"
Organization: Universidad Politecnica
To: Elec.Gandia
Date sent: Tue, 30 Jan 2001 14:51:19 +0100
Subject: Mas vacas locas
Send reply to: ¡Error! Marcador no definido.
Priority: normal

Para aquellos que quieran seguir leyendo opiniones sobre las vacas locas. Es un mail que me envia una veterinaria, os lo remito íntegro.

Tomás.
___________________________________________________

Me ha gustado el emilio que hablaba sobre la verdad de las vacas locas, pero no contenía exactamente toda la verdad. Ya que este tema, como veterinaria, me toca de bastante cerca, me gustaría matizar algunas cosas que decía el e-mail.

* En este caso, como en muchos otros, lo que dicen las autoridades no tiene prácticamente nada que ver con lo que está sucediendo en la calle. No se puede esperar que un ministro conozca al dedillo todas las enfermedades que afectan a nuestra cabaña, porque eso no es posible ni siquiera entre veterinarios. Aunque lo cierto es que el técnico que asesoró a la ministra a la hora de decir que hiciesen el caldo con huesos de cerdo, se cubrió de gloria...

* Es cierto que estamos constituidos de proteínas, lípidos (grasas) y glúcidos. Pero no lo es que vivamos a expensas de los vegetales. Los animales tenemos gran cantidad de rutas enzimáticas que degradan tanto vegetales, como animales, a partir de los cuales somos capaces de fabricar componentes de nuestro propio organismo. Prácticamente el 90% de nuestro ADN esta dedicado exclusivamente a decirle a nuestro organismo qué compuestos producir, en qué cantidad y en qué lugar son necesarios. Por supuesto no somos capaces de fabricar todo lo necesario para sobrevivir, por lo tanto debemos ingerir determinados principios inmediatos, es decir, determinados elementos que nos son necesarios y no podemos fabricar porque no disponemos de las rutas metabólicas adecuadas.

* Aquí es donde entran las plantas, y los microorganismos. Las plantas son capaces de realizar la fotosíntesis (al igual que algunos pocos microorganismos) por lo tanto pueden aprovechar la materia inorgánica (ej.: minerales del suelo) para trasformarla en materia orgánica, que es la única manera de que se introduzca en las cadenas tróficas (es decir, las plantas aprovechan los minerales del suelo y la luz del sol, los hervívoros aprovechan las plantas, y los carnívoros aprovechan a los hervívoros, y los carroñeros aprovechan las sobras de todos).

* La regurgitación que se produce en la rumia no es una adaptación para que proliferen colonias bacterianas. Su función es favorecer el pulverizado del alimento, y el mezclado con la saliva (que contiene enzimas que degradaran parte del alimento) para que así sea más fácilmente aprovechable por las colonias bacterianas que se encuentran en el rumen de los rumiantes. La vaca no fabrica estas bacterias. Estas bacterias las adquiere tras el nacimiento mediante el contacto con otras vacas, el consumo de alimentos sólidos (a parte de la leche materna), etc...son por lo tanto seres vivos, al igual que la vaca, con la cual han establecido una relación simbiótica. Las bacterias no fabrican aminoácidos para la vaca. Las bacterias fabrican sus propias proteínas, y otros elementos que las componen, para poder sobrevivir. La vaca únicamente las aprovecha como proteína bacteriana, en lugar de comer proteína animal.

* Por supuesto, si a la vaca le proporcionas proteínas más semejantes a las propias, le costará mucho menos trabajo producir sus propias proteínas, por lo cual engordará más fácilmente.

* En el proceso de matanza se desaprovechan partes que no son aptas para el consumo humano, pero contienen el mismo tipo de proteínas, de minerales, de grasas que el resto de la vaca (o el cerdo, o la oveja). Los huesos no son adecuados para el consumo humano, y sin embargo son una de las principales reservas de calcio del animal. Así que, ¿porqué deberían desaprovecharse estos elementos que cuestan tanto trabajo de producir? Por eso se incluyó a las harinas animales en la dieta de los rumiantes.

* Mientras que la composición de la dieta de la vaca sea correcta (es decir, mientras que se respete la cantidad de hidratos de carbono, lípidos y prótidos que necesite la vaca, por supuesto sabiendo que son hervívoros y que necesitan gran cantidad de productos vegetales en la dieta) no habrá ningún problema con que los mismos sean de origen animal o vegetal.

* El problema viene cuando cambia la forma en que se realiza el pienso. Antes las harinas animales sufrían procesos mucho más drásticos en su producción (mayor esterilización, mayor selección en los materias primas, etc...) pero como en todos lados, lo importante es la rentabilidad, así que se cambió el sistema de producción, y las formas de selección del producto, para abaratar los costes de producción, con lo cual, se abarató el pienso, y se pudo alimentar a muchas más vacas en sistemas intensivos, y disminuyó el precio de la carne. A lo cual no le puso ninguna pega el consumidor.

* El prión es una especie de virus que únicamente contiene la parte proteica del mismo (un virus normal está constituido por ácido nucleico y por proteínas), por eso no tiene capacidad de autoreplicación. Pero sí que es capaz de producir enfermedad, y sí que es contagioso (no infectocontagioso) es decir, las vacas sí sufren la enfermedad por haber comido carne que lo contenía (lo mismo se puede decir de una toxina bacteriana, que nos puede llegar vía vegetal)

* ¿ Qué ocurre cuando la vaca consume piensos que contienen harinas animales? Si los animales de los que proviene esa harina estaban sanos, no pasa absolutamente nada. La vaca engorda, y nosotros también. Si la harina proviene de ovejas que tenían Scrapie ( forma de Encefalopatía espongiforme en los óvidos), la vaca consumirá el prión, que se almacena en los tejidos nerviosos.

* ¿ Cómo nos afecta eso a nosotros? Las autoridades sanitarias no permiten el uso de ovejas con Scrapie para consumo humano, así que se utilizan para fabricar harinas. Estas harinas contienen el prión. Y debido a que el metabolismo de la vaca es muy similar al de la oveja, el prión es capaz de acumularse en ellas. Lo que aún no está demostrado es que a nosotros nos pase lo mismo. O al menos así era hasta ahora. Parece bastante probado que algunos de los casos de Encefalopatía espongiforme que se han dado en humanos, podrían estar relacionados con el consumo de dichas vacas locas. Pero todavía faltan muchos estudios que lo demuestren.

* Además en España consumimos carne de ternera (si se cría en intensivo aproximadamente de 9 meses de edad). Cosa que no hacen en el resto de Europa (principalmente El Reino Unido) donde les gusta la carne con más sabor, y por lo tanto consumen animales de mayor edad. A esta edad (menos del año y medio)las terneras prácticamente no han tenido tiempo de "contaminarse" con el prión.

* No sólo se sabía que las harinas podían ser peligrosas, sino que desde hace mucho tiempo ( y estoy hablando de más de 7 años que es cuando me explicaron esta enfermedad en la carrera) se sabía que existían vacas con este problema Y también se conocía las causas. Pero como siempre, prima la economía y mientras el producto final sea barato, no hay ningún problema. Al fin y al cabo, en España se estuvo muriendo la gente durante muchos años por comerse cerdos con Triquina, y nadie dijo nada, hasta que el problema pasó a ser de dominio público y las autoridades sanitarias decretaron que había que analizar todos y cada uno de los cerdos que salen del matadero. Actualmente está totalmente controlado. Y con el tiempo los análisis de los cerebros de las vacas también serán rutinarios, y por lo tanto no correremos peligro de que una de las vacas locas se cuele en nuestra cadena de alimentación. Pero requerirá un poco de tiempo, y dinero...

Y ya para terminar: no despreciéis el alimento de los buitres, como bien reconoce Ernesto han sobrevivido durante miles de años, así que no deben comer tan mal...
Y si queréis más información, mejor se la pedís a Ernesto...
ESTER

Send reply to: "Guillermo Peris Fajarnes"
From: "Guillermo Peris Fajarnes"
To:
Subject: VACAS LOCAS
Date sent: Tue, 30 Jan 2001 14:45:19 +0100
Organization: Universidad Politecnica de Valencia

____________________________________________________________________
OTRA COLABORACIÓN:
Aquí envío una serie de consideraciones, algunas mías y otras preguntadas, de las que no estoy totalmente seguro y muy probablemente algunas sean discutibles, pero puestos a dar opiniones, ahí van algunas:

* El estómago de las vacas: No funciona igual el de una vaca que el de un ternero, de hecho, el ternero se alimenta de leche, la misma que compramos nosotros. Su aparato digestivo se va desarrollando poco a poco adaptándose a los vegetales, pero, podemos aprovechar darle de comer mas proteínas desde joven para que nos crezca mas. Es decir, si que es natural que un ternero crezca a base de dietas proteicas (e incluso, en algunos sitios, se ayuda su engorde con Hormonas)

* La digestión de las proteínas: El hombre, digiere casi todas las proteínas, las hidroliza (rompe), utiliza los aminoácidos (eslabones de la proteína) y elimina el resto por la orina. Tan sólo siendo un bebe recién nacido es capaz de absorber proteínas enteras a través de su intestino (por ello la importancia de darle los calostros a las primeras leches de la madre al nacer, ya que absorbe defensas). Esta "Capacidad" se pierde de inmediato.

* La digestión de los Priones: Los priones, al menos los que llevan al información de "Vaca loca" son proteínas mas pequeñas de bajo peso molecular que son capaces de adherirse o atravesar la pared intestinal sin ser hidrolizadas, se pegan a la cara exterior de la pared celular, y, modifican (por lo visto desde la propia pared) la actividad celular repitiéndose en la pared de la célula, y transmitiéndose a la adyacente por contacto (como si se calcase). El problema se manifiesta de manera aguda en las neuronas, donde destruyen las células, siendo, precisamente la forma de transmitirse, por contacto, lo que origina estos canales, que dan nombre a la enfermedad. Por ello, no hay ninguna sustancia que se pueda analizar para el diagnostico.

* El grave problema: El problema grave es que si que se conocía la enfermedad en ovejas, pero nunca se había dado el caso de salto de especies, primero a las vacas y luego al hombre. Ello es un gravísimo problema ya que da pie a vías de transmisión nuevas de enfermedades entre especies, es decir es una nueva vía de transmisión de enfermedades.

* La Leche: Pese a ello, lo que parece difícil es contaminarse con una sola ingestión o varias, hay que reiterar mucho el consumo. El problema de la leche, es precisamente ese, si esta en la leche, ese es un producto de consumo diario, y de hecho se ha encontrado.

* Por tanto, esto, como el SIDA, no ha hecho mas que empezar, evidentemente, va a ser una evolución mucho más lenta, pero lo grave no es esta la enfermedad, sino el momento en el que aparezca otra basada en un prión parecido que haya "mutado".

Un saludo, pese a ello, yo ayer me tome un entrecot muy bueno (y bien hecho), eso si quizás no tan a gusto como siempre, pero, estaba en el menú y tenia muy buena pinta.

Un saludo.

GUILLERMO PERIS FAJARNES
Profesor del Dto. Expresion Grafica en la Ingenieria
UNIVERSIDAD POLITECNICA DE VALENCIA
Crta. Nazaret-Oliva S/N
46730 GRAO DE GANDIA (SPAIN)

TL. (34) 962849300
Fx. (34) 962849309
¡Error! Marcador no definido.

_______________________________________________
Antonio Garcia Guerra
Universidad Politecnica de Valencia
Escuela Politécnica Superior de Gandia
Cra. Nazaret-Oliva s/n.-46730 El Grao de Gandia (Valencia)
Telefono (96)284 93 00.-Fax (96)284 93 09
_______________________________________________

OTRA COLABORACIÓN:

Leídos los tres autores de los comentarios anteriores adjunto a continuación una nota "LAS V