Passons à autre chose et oublions les fascistes !

L'impression que me fait cette organisation transition network ltd, est comme celles que me font les grands réseaux "à la mode" comme Facebook et d'autres !

Je pense qu'il s'agit d'une opportunité pour certains (les créateurs) d'être à la une de ce qui se fait actuellement dans le monde de "l'environnement".

Voila mon impression personnelle ! Ça fait trop " People ! "

C'est sophistiqué, bien monté, argumenté, mais ça ne me convainc pas cependant, car "trop sophistiqué, trop bien monté, trop argumenté" !

Et "le détail qui tue" selon moi, c'est le travail, les échanges avec les organisations politiques, les gouvernements !

Ça ne peut pas marcher !

Mon point de vue personnel, pour faire un "nouveau monde" on part sur des bases saines, pas sur des bases qui ont déjà prouvé leurs faiblesses (politique, économie) !

La conception que j'ai d'un monde nouveau comporte certes un ordre ou de l'ordre, c'est nécessaire, mais pas de politique et d'économie et la religion ( les croyances ou les symboles) reste privée !

Ces concepts (politique, économie) sont pour moi totalement incompatibles avec l'écologie (le respect de la nature, du biotope), qui, toujours selon moi, consiste à assurer l'intérêt de tous, alors que l'économie et la politique finissent toujours par assurer un voire des intérêts personnels, comme d'habitude !

de toute façon, une économie "sans profit" ne s'appelle plus une économie !

H. Mais, à première vue, mon ami, je pense que tu n'as pas saisi la structure organisationnelle de Transitions Towns (notons d'abord qu'il n'y a pas de transfert d'argent comme dans un jeu de Ponzi traditionnel). Leur structure organisationnelle me semble plutôt un RÉSEAU avec des noeuds organisationnels locaux (spécifiquement, les "villages de transition" mêmes).

B. La structure organisationnelle n'influera pas sur mon point de vue, quelle que soit cette structure organisationnelle; je le répète, trop propre, trop sophistiquée !
quant aux fascistes, oublions les une fois pour toutes puisque la structure n'y ressemble pas !

H: Hmmmm.. Avec le contrôle des médias de masse par monopoles et oligopoles liés au lobby pétrolier, je n'en suis pas sûr qu'on reçoit d'amples renseignements sur le Développement Durable. Regarde bien la magouille entourant le "débat publique" sur le réchauffement planétaire aux États-Unis. Quelle affaire basse, sale et honteuse! On a honte d'admettre qu'on vit dans "une démocratie" occidentale.. Ce n'est pas sans raison que les gens de l'Irak et de l'Afghanistan commence à tourner le dos sur notre "démocratie"..

B. Je prends ton propos à contre pied, je pense justement que c'est parce que cette organisation est comme beaucoup d'autres grands réseaux à la mode ( Facebook etc ... ) qu'elle ne fait pas plus de bruit que ça et non pas à cause du contrôle des médias de masse, ou peut être même les deux, tiens, pourquoi pas ?

L'écologie est une manne pour l'économie aujourd'hui !

Personnellement je ne suis pas fier d'être "blanc", occidental ! Pourquoi ? Parce que le "blanc" adore aller chez les autres pour voir ce qui n'y va pas, il adore y foutre la merde, s'occuper des droits de la femme dans tel ou tel pays, qui d'après sa religion millénaire a d'autres concepts, de monter des associations pour défendre telle ou telle cause, en bref, le "blanc" est un fouille merde, qui, une fois que le désordre est installé, se retire et ne fait plus face à ses responsabilités !

Le Blanc est un Colon, il a ça dans le sang !

Et si c'était l'inverse, que des Arabes, des Asiatiques, des Indiens, venaient chez les Blancs pour leur dire ce qui ne va pas ? Accepterions nous cela ? Non !

Je comprends donc, que les gens d'Irak et d'Afghanistan tournent le dos à nos "démocrassies" !

Beonard

Salut Béonard,

J'ai une idée. Pourquoi pas devenir membre de ce groupe-ci

post...@yahoogroups.com

et discuter avec eux en ligne ?? On frotte du bois pour faire du feu: chaleur et lumière. Vos échanges pourraient enseigner..

Religion, politique et économie font partie d'être humain: on croit, on agit pour son intérêt, on échange. La question c'est plutôt "comment" croire (et en quoi), "comment" agir pour son intérêt (ou celui de son groupe), "comment" échanger (à quels buts, avec quel partage de pouvoir, de richesse..). Si l'on démolit les formes économiques, politiques,.. de la société actuelle, il faut inventer des nouvelles - de toutes pièces. Ça n'a pas tellement bien marché dans les pays "communistes". Peut-être l'on pourrait transformer les formes qu'on a. La démocratie existe justement pour faire de "la révolution permanente", n'est-ce pas?

Économie parle de la relation de l'homme à des moyens de production, c'est à dire des moyens de vivre dans un monde physique. Cette relation peut être écologique (soutenable à long échéance, auto-régénératrice) ou, comme aujourd'hui, basée sur une course suicidaire où l'on dissipe son capital vital.

Étant physique, l'homme ne peut pas se séparer de l'environnement physique: il y tire ses moyens de vivre donc il ne peut se passer ni de moyens de production ni de leur agencement (économie). L'homme est condamné d'être animal économique et par leur nature physique tout moyen de production est en relation "écologique" avec son milieu naturel, vivant. En soi, le terme "économie" est, pour moi, ni bon, ni mauvais, juste comme l'air dont nous avons aussi besoin.

On peut même avoir des économies "primitives" basées sur (structurées par) des croyances religieuses: tu et moi vivons sur deux îles; parce que nos dates de naissance sont rapprochées, nous sommes des "jumeaux spirituels" liés par un mythe fondateur; nous sommes censés de faire des "échanges de cadeaux". En fait, ces échanges rituels sont faits collectivement moyennant des échanges "commerciaux" de matériaux, de denrées et d'objets (bateaux, armes à chasse..) dont nos communautés ont besoin. Souvent ces échanges sont nécessaires parce que certaines îles manqueront les ressources primaires pour les produire localement. Voir Karl Polanyi: The Great Transformation

http://eh.net/bookreviews/library/polanyi

"Économie donc ne rime pas nécessairement avec profit mais avec survie" (un peu poète moé parfois. En passant, je t'offre un qui me plaît.

Bush's America

A discombobulating juggernaut,
on a suicide mission,
strewing burning parts
of bodies and self -
full throttle down
the open jaws of hell )

Finalement, je crois que les "structures organisationnelles" sont très important. Elles nous montrent d'où les renseignements et le pouvoir coulent. Je fuis les organisations où le contrôle descend (et ne monte pas) d'un seul centre.. Pour moi, c'est organisation de type "fasciste".

meure UN monde que Le Monde naisse!

Tant qu'y a de la vie ......y a de l'.... !

Vous hésitez, vous ne savez plus où vous en êtes, l'écologie, la planète, toutes ces associations, ces organisations non gouvernementales, ceux qui disent vrai, ceux qui le croient, hé ! hééé !...

On se calme !

Regardez là ! Notre monde ne tourne plus rond, et comme au Moyen Age, les troubadours continuent à chanter et danser !

STOP !

Rejoignez nous !

Nous, nous voulons nous mettre à l'abri très vite, avant que les vraies catastrophes n'arrivent et ne soient soignées à coups de bla bla !

Nous voulons participer à la création rapide de l'autonomie énergétique et alimentaire, partout où ce sera possible, nous estimons qu'il s'agit là de la chose la plus urgente à faire aujourd'hui !

Lisez ce texte et diffusez le ! Merci !

Les p'tites rivières font les grands fleuves !

Beonard