D'abord, si je n'ai pas signé de mon pseudo ce texte c'est que la personnalisation n'amène aucun débat intéressant au niveau des idées alors je vous demanderai de répondre aux idées et non à la personne. Nous perdons un temps fou en querelles personnelles et peu de débats d'envergure s'effectuent.

Le collectif Meeting a décidé de ne plus confronter ses idées au-delà de ceux et celles qui sont généralement d'accord et de ne pas prendre en compte le patriarcat dans la critique révolutionnaire qu'ils font du monde et d'eux-mêmes pour commencer (Dave L. si c'est celui que je pense non plus). C'est pourquoi Calvaire a été expulsé de Meeting et n'y participe plus. Ces vieux dinosaures masculins marxisés rescapés d'une autre époque veulent théoriser à leur guise sur le prolétariat mondial et sa future abolition sans se voir opposer d'arguments inverses, la foi les guide comme tous ceux et toutes celles qui sont en réaction contre le cours de l'histoire. Quant au primitivisme, il faudrait commencer par savoir faire la différence entre l'époque primitive et le primitivisme qui naît de la critique de la société postindustrielle et technologique avancée.

La rigolade grasse de Dave L. n'avance aucune idée.

La question Nord-Sud ou pays occidentaux et non occidentaux demeure pertinente, mais j'écris de l'Occident et assume la position géographique de ce que j'écris. C'est dans l'autonomie de leurs situations géographiques respectives que les questions se posent aux pays non occidentaux. Et le marxisme est une théorie et une idéologie occidentales également issu d'un certain impérialisme culturel.

Comme si tu personnalisais jamais, toi, oh non jamais...

Me demande pourquoi je réagis ici parfois, n'importe quel zozo marginal et isolé peut avoir l'air de représenter plus de 5 personnes. Entéka...

Nous (inclus évidemment la personne qui parle)

''Nous perdons un temps fou en querelles personnelles et peu de débats d'envergure s'effectuent'' ai-je écrit.

C'est vrai que ce qui te caractérise c'est le burlesque (mets la musique de benny hill pour accompagner tous tes textes illuminés)!

Le dénigrement des autres est une façon utile de cacher le vide de sa pensée et d'empêcher le sérieux de tout débat d'idées. C'est une manière fascisante de faire les choses. Ils ne passeront pas, comme on dit. Pas plus la manière de Dave L...

Et que penses-tu de mon premier message en haut? À part l'ironie, si facho et si dénigrant que ça à ton endroit, cher ayatholla? Aucune élément à débattre?

Si y'a un mot et un concept galvaudés et utilisés à toutes les sauces par toutes sortes de gens, c'est bien "fascisme".

Peu-être que fascisant c'est galvaudé effectivement (quoi qu'un comportement d'un côté hyper-agressif et violent et d'un l'autre le dénigrement font de certaines personnes des personnalités autoritaires dignes de l'époque fasciste) alors je devrais dire peut-être hyper-autoritaire car c'est un comportement plus qu'autoritaire.

Le ton comme ci comme ça que je peux avoir parfois, c'est avec quelques personnes ici (et toi en particulier), et c'est souvent en réaction à quelque chose de semblable envers des gens comme moi. Il m'arrive plus souvent d'essayer d'être drôle, irrévérencieux ou ironique qu'agressif "violent" ou "autoritaire". En passant, ne te rappelles-tu pas ce mec qui disait aux ultimes étudiants à cesser leur grève quelque chose comme "moutons carriéristes on vous emmerde..." ? Ou "les réfos au poteau?"... Juste une couple d'exemples comme ça... :)

bouddheur

Je parlais de l'attitude de Dave L. et non de la tienne

Quant à ces affirmations, elles sont de moi et j'en pense pas moins aujourd'hui

''En passant, ne te rappelles-tu pas ce mec qui disait aux ultimes étudiants à cesser leur grève quelque chose comme "moutons carriéristes on vous emmerde..." ? Ou "les réfos au poteau?".''

Juste une précision, il y a des étudiantES qui sont encore en grève d'école qui l'ont abandonnéES voyant dans quelle galère elles/ils étaient embarquéES et qui s'instruisent de la vie autrement. Ce sont elles et eux les ultimes grèvistes de la dernière grève. Elles/Ils ont toute mon admiration.

Sans généraliser, je dirais que ton dernier paragraphe peut parfois m'évoquer un beau discours de drop-out sur le bs (ou sur une job abrutissante) qui cherche à se valoriser... pis j'ai souvent entendu ça durant mes anciennes jobs d'été de la part de collègues de travail en restauration ou à l'usine d'électroménagers...

"Moé là là, j't'allé à l'école de la vie! burp... Lola, amène-moé deux autres quilles, j'ai encore le temps avant la fin du lunch!"

Mais davantage de ces collègues regrettaient de n'avoir pu aller à l'école ou de l'avoir lâchée trop tôt.

Toujours sans généraliser, dans mes "lointaines" années d'étudiant (on reserrait pas encore tellement l'accessibilité aux études post-secondaires), je me rappelle encore certaines personnes qui perdaient royalement leur temps à peu de frais à l'école, pas pressés de travailler ou d'affronter la chienne de vie, ou se crissant bien d'acquérir une formation utile pour plus tard. J'imagine que dans tes toujours-grévistes-drop-out, y'en a bin au moins un ou deux comme ça : "trippez tout de suite, payez un jour lointain... pis y'a toujours le bs". Grève ou pas y'a toujours des drop-out - j'imagine que chez certainEs la grêve peut parfois avoir l'air d'une noble excuse. Et j'imagine que déjà certains s'ennuient de l'école.

Laisse ces gens-là se démerder une couple d'années ailleurs qu'à l'école ou chez papa-maman, tu vas voir s'ils seront encore tous d'admirables révolutionnaires après...

T'as l'air d'être quelqu'un d'instruit, Calvaire. Facile alors de dire "We don't need no education" comme un certain "chanteur millionnaire en pleine crise de conscience" comme aurait déjà dit de lui Bob Geldof (dans son autobiographie Is That It?), qui l'avait incarné dans un film célèbre.

Voici à ce qu'écrivait quelqu'un à ton propos charmant bouddheur, que réponds-tu ?

''Lorsqu'on parle de force intérieure, vous ne savez pas de quoi on parle. Normal, vous êtes vide !
Que proposez-vous comme solution, plutôt que toujours dénigrer celles des autres. Je suis persuadé que vous êtes un bon petit Bourgeois de merde qui essaie de critiquer tout ce qui vient sous vos yeux. Trouvez des solutions, plutôt que de chier à la gueule des autres. Vous serez au moins intéressant et utile pour quelqu'un !
J'ai l'honneur de ne pas vous saluer.''Bruno LEROY

(suite de la file de commentaires au texte "Pour une réflexion fondamentale sur l'éducation", section Communiqués.)

« eh, mon ami, je ne pensais être si "bourgeois méprisant" que cela, et est-ce que je ne soulève au moins une question pertinente alors que vous conchiez en vrac tout mon message? Bin quoi, La commande est trop lourde, ô Maître? Les insultes et le mépris arbitraires, généralisateurs et quasi-haineux de certains radicaux à l'endroit de gens plus prudents comme moi sont chose fréquente ici, mon cher. Lisez d'ailleurs sur le CMAQ les diverses contributions et commentaires pondérés et éclairés de votre ami Calvaire, pour voir. Deviendrait-il l'un des architectes de votre révolution pédagogique? Et pour quelqu'un qui s'oppose au bourrage de crâne et se dit en faveur de l'autonomie critique, vous ne semblez guère ouvert à la critique.

C'est quoi au juste que cette "force intérieure", Docteur Leroy? Celle de Star Wars? L'énergie orgonique de W. Reich? Les chakras? L'"enfant intérieur"? Un peu de lecture d'aura avec ça, M. Le Pédago-(Démago?)-Révolutionnaire? Je vous en prie, éclairez la lanterne de ce sale rat de laboratoire domestiqué et dressé que que je suis!

"Éducateur de rue"... ouais, désolé mais ça peut vraiment vouloir dire n'importe quoi chez n'importe qui! Et votre site Web sent un peu le gourou New Age à 5 sous, si vous me permettez. Or, nos dévoués et dilligents fonctionnaires et bureaucrates de l'Éducation, au Québec, sont déjà assez "lévitants", prôneurs du "à-la-va-comme-je-te-pousse" et tritureurs de programmes pédagogiques et de critères d'évaluation asfin d'obtenir de meilleurs statistiques, alors merci bien de votre intérêt! Ayant fait le saut du privé au public lorsque j'étais au secondaire, je me rappelle trop ces examens finaux de français où l'on nous demandait grosso modo, notamment, "Racontez dans une page, dans vos mots, ce que vous ferez cet été. Priorité sera accordée au fond et non à la forme (ce qui incluait les fautes d'orthographe et de syntaxe) de votre texte. (Non mais heille! c'tè-tu assé full-chill et full-cool ça, hein tsé genre?)

J'ai l'honneur d'attendre quelque chose de plus concret comme réponse à mon doutes que vos insultes typiques de sectaire et/ou d'illuminé ésotérique lorsque confronté au scepticisme, puisque je devrais idéalement confier mes mômes à vos soins éclairés...

Disons que des critiques du système actuel d'éducation, j'en connais de plus crébibles que d'autres. »

Comme je ne suis pas primitiviste, je ne sens pas le besoin de répondre à c64. Seulement, le primitivisme m'apparaît intéressant comme critique d'ensemble de la civilisation, de la technologie, de l'industrie... pas nécessairement dans ses propositions politiques générales. Quoi que l'élimination de bien des technologies ou du moins leur réduction importante me semblent importantes (moins ou plus du tout de chars, d'industries, de routes, d'énergies polluantes et destructrices généralement comme le nucléaire et le pétrole par exemple..., de télévisions, moins de tours immobilières, questionnement critique sur notre usage et notre dépendance vis-à-vis des technologies, élmination de notre rapport de domination aux animaux et à la vie en général, destruction des ogm et des laboratoires de manipulation génétique... ) Il y aurait au-delà de cela un questionnement de fond à faire sur notre relation à la vie en général et contre sa domination ainsi que sur la civilisation que le marxisme ou ce qui est marxisé ne pose pas. Au contraire, les mondes communs qu'ils partagent avec le capitalisme décrits dans le texte renforcissent les processus de domination-destruction de la vie en général qui sont des processus civilisationnels.

Et ce ne sont pas les insultes de C64 qui feront avancer quoi que ce soit. Rael d'ailleurs est un chaud partisan des technologies, je ne vois pas en quoi on peut rapprocher des critiques de la technologie et de la civilisation avec lui.

"...vivant de lichen et de nénuphars..."

hihihi... l'image est comique, je l'imagine en train de brouter à quatre pattes comme un caribou dans la toundra ou un orignal dans un étang

Côté alimentation, pour bouffer des champignons et des protéines animales, j'imagine que cet archétype d'"homo bigfootus" pige dans sa chevelure et sa barbe?

Côté aptitudes langagières, sait-il conjuguer, à l'imparfait du subjonctif (plutôt qu'au surfait du disjonctif), le noble et profond mot "KAWABUNGA!!" ??

Côté sexe, s'accouple-t-il autrement qu'en levrette?

Côté technologie, sa massue est-elle confectionnée d'un matériau primitif aussi léger et solide que l'aluminium ou les fibres de carbone, efficacité et survie obligent?

* * * * * *

En tout cas, cette drôle de patente qu'est à mon avis le primitivisme appliqué, elle aurait bénéficié sciemment ou non d'un coup de pouce d'Herr System pour sa promotion que j'en serais pas surpris. Le lien ci-dessous traite d'un récent ouvrage intéressant sur divers précédents en matière de manipulation de la culture à des fins politiques et idéologiques, durant la guerre froide. Même Orwell aurait été impliqué, selon l'auteure.

http://www.cyberscopie.info/pages/art_sources/art75_sources.html

Bouddheul San ¦O)