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Le 1er mai est une fête internationaliste et non pas nationaliste
Lors de la manifestation du 1er mai nous avons pu constater avec stupeur et consternation la présence d'un contingent péquiste et d'un contingent ultranationaliste formé par les Jeunes Patriotes du Québec, groupe lié au mouvement xénophobe de Raymond Villeneuve, le MLNQ. Le PQ est un parti bourgeois profondément anti-ouvrier, autant que le PLQ, qui a coupé sauvagement dans les programmes sociaux toutes les fois qu'il a tenu les rênes du pouvoir. Sans oublier les attaques sauvages contre la fonction publique en 1982-1983. La présence des péquistes était donc une véritable provocation, tout comme celle du NPD qui appuie présentement le gouvernement anti-ouvrier et corrompu de Paul Martin au fédéral. Pas de partis bourgeois dans nos manifs.
Le nationalisme est un véritable poison pour les travailleurs et travailleuses. Il divise, attise les haines ethniques, et permet au capital de renforcer son pouvoir sur la classe ouvrière. La souveraineté du Québec ne représente aucunement une solution pour le prolétariat québécois, elle ne fera que créer un nouvel État capitaliste et impérialiste, qui sera tout aussi réactionnaire que l'est présentement l'État canadien. Nous devons rejeter toute forme de nationalisme et de chauvinisme, qu'il soit québécois, canadien, américain,etc. Nous n'avons rien à gagner à créer de nouvelles frontières nationales. Nous devons plutôt réaliser l'unité internationale et internationaliste de tous les travailleurs et travailleuses du monde entier pour renverser ce système pourri et dangereux qu'est le capitalisme. Il faut construire le parti internationaliste du prolétariat au lieu de faire le jeu de la bourgeoisie en se divisant sur des base nationales et ethniques. A bas tous les exploiteurs, les exploiteurs, les bellicistes!
Vive le communisme internationaliste!
Prolétaires de tous les pays unissez-vous
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Va pour les nationalismes québécois et canadien, tout aussi réactionnaires l'un que l'autre. Mais qu'en est-il, disons, du nationalisme palestinien? Est-ce que revendiquer la fin de l'occupation israélienne et la création -- qui en serait la suite logique -- d'un État palestinien équivaut à "faire le jeu de la bourgeoisie en se divisant sur des bases nationales et ethniques"? Bizarre, ce message, qui travestit la position historique du mouvement communiste (notre "antistal" est sans doute aussi, à quelque part, un "anti-Lénine"). [ ] |
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Désolé camarade Smith, mais je ne crois que Staline et Mao ont représenté une quelconque continuité avec le mouvement communiste. Lénine a analysé les mouvement nationaux pendant la phase ascendante du capitalisme, grosso modo jusqu'à la Première Guerre mondiale. Présentement, il n'y a pas de place dans le système capitaliste mondiale pour de petites nations indépendantes. C'est pourquoi le mouvment nationaliste palestinien recherche les faveurs des impérialistes américains, européens et russes. L'oppression sauvage et cruelle que subit le peuple palestinien de la part de l'État sioniste ne sera pas résolu par la création d'un État palestinien "indépendant" dans les territoires occupés par Israël depuis 1967. Cet État ne sera rien de plus qu'un bantoustan complètement dominé économiquement par Israël, les USA et l'Europe. Quelle libération nationale! Il ne faut pas négliger le rôle de la bourgeoisie palestinienne, qui en passant ne subit aucunement le sort terrible de son prolétariat, et qui n'hésite pas à vendre du ciment à l'État sioniste pour la construction du mur de l'Apartheid et même pour les colonies installées en Cisjordanie et dans la Bande de Gaza. Je peux te sembler idéaliste, mais la seule solution qui s'offre à la classe ouvrière palestienne est de s'unir avec la classe ouvrière, non seulement israélienne, mais aussi internationale pour renverser le capitalisme et créer une société où la production est orientée vers la satisfaction des besoins humains au lieu du profit. Il n'a pas d'autre voie possible pour mettre fin à toutes les oppressions qui existent sous ce système pourri et infernal. Antistal [ ] |
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Camarade, je te lève mon chapeau: ça c'était rudement bien dit! [ ] |
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Pour ce qui est du NPD, en tout cas, pour le moment ils pourraient empêcher les Republicans... euh, pardon... les "Conservateurs" de prendre le pouvoir, et c'est une des rares fois où ils ont pu influencer la politique fédérale (ici le budget) vers des mesures sociales et plus à gauche. Et pour l'instant, c'est à mon avis un peu plus concret et efficace que certains discours non exempts d'une certaine langue de bois à consonance vieillote, que l'épilage de mouches abstrait à des lieues des préoccupations des gens, que des banderoles dans les manifs ou que de sites Web perdus parmi des millions d'autres. Des collabos bourgeois? Je ne crois pas qu'ils soient des collabos ici (wow, une affirmation paradoxalement digne des troupes de Harper!...), mais jouent plutôt du coude agressivement (pour une fois!), en fonction des règles de ce genre de "game" de pouvoir législative. Quoi, faudrait plutôt qu'ils se contentent plutôt, vertueux et impuissants comme à l'accoutumée, d'émettre un autre communiqué dénonciateur? Ou encore, faudrait plutôt une très hypothétique guerre mondiale des classes avec, comme fer de lance, l'édification d'une fantasmagorique nébuleuse internationaliste à relativement peu de membres par pays? (et quels pays?) Finie l'imposture démocratique bourgeoise, faisons la révolution, c'est ça? OK, j'attends... (petit air sifflé)... quoi, c'est pas encore commencé?!? Hon! :) Ça fait des décennies qu'on attend, au Québec, qu'une certaine "vraie de vraie" gauche marginale, divisée, et qui souvent il me semble, ne fait que gueuler fort contre toute ce qui bouge de moins marginal à gauche... fasse justement plus que ça! Or, c'est drôle parce que depuis, en même temps, la droite se renforce toujours et nous organise toujours plus... Pis on subit cette droite bien davantage que vous, vous ne nous libérez ou aidez! Ça fait que pour le moment, 'scusez, mais je vais prendre (ou ne pas trop cracher sur) tout ce qui passe qui peut le moindrement concourir à modérer ou ralentir un peu cette droite, à défaut de mieux! Le "toute ou rien" radical et/ou révolutionnaire, je doute que ça lève du jour au lendemain dans une société injuste mais néanmoins relativement "soft", où relativement peu de gens sont dans la rue ou crèvent de faim, où on ne disparaît pas pour avoir émis son opinion, où la conscience sociale et l'éducation politique sont de plus en plus faibles malgré l'éducation publique, et où l'abrutissement et le matraquage médiatique de droite fait des siennes et ne manque pas de moyens ni d'efficacité. Oui, franchement, je pense que vous avez du pain sur la planche... et encore pas mal de croûtes à manger! (Quoique à mon avis ce discours radical/révolutionnaire puisse être instructif et intéressant côté analyse, théorie, idées -- surtout quand on fait abstraction de sa fréquente lourdeur et qu'on tient compte du contexte et de la cultures actuels et locaux plutôt que de se penser ailleurs en 1917 ou en 1949, par exemple...) * * * * Aussi... VOS manifs, vous dites? Et ça dénonce le chauvinisme et la division... Croyez-vous que l'application de votre programme ne susciterait aucune division "rock n' roll" et même violente ? Par ailleurs, au Québec, la majorité des ouvriers et des gens ayant le coeur à gauche sont -- ô surprise! -- souverainistes... Bonne chance pour les recruter! Pis si le PQ me fait ch... autant que chez bien d'autres ici, il a néanmoins encore une bonne base ouvrière, dont il n'est pas exclu qu'elle ait un jour plus d'influence par rapport aux apparatchiks cravatés qui ont "highjacké" ce parti depuis longtemps. Et votre fédéralisme objectif, désolé, mais je m'en méfie. Il y a des précédents en matière de groupes de gauche infiltrés ou manipulés par des agents fédéraux, et certains de ces groupes combattaient avec virulence l'aspiration d'autodétermination des QuébécoisEs -- laquelle est bien sûr toujours moins légitime et justifiable que chez d'autres peuples sous tutelle (même soft), n'est-ce pas? En tout cas, personnellement, je serais pas surpris si on entendait ces prochains mois ou même ces prochaines années, vu le contexte politique actuel, plus de discours révolutionnaires anti-souveraineté que d'habitude... Donc, vive le Canada par défaut, c'est cela? afin que le tissage de solidarités et d'alliances sur le plan international, autres qu'individuelles, marginales ou virtuelles, demeure sous sa tutelle, prise en charge par des gens plus distants de nous, par un establishment plus puissant, pas toujours très francophile et de plus en plus pro-américain? Pendant que ce foutu statu quo "politico-constitutionnalo-whatever", ce feuilleton canadian platte et drabe de douillets et insécures américains qui s'ignorent, maintient plein de gens dans le blasement, le cynisme inactif, la torpeur et le désintérêt? Je crois que malgré vous ou à votre insu, vous jouez le jeu des impérialistes, des colonialistes, des envahisseurs, voire de bienveillants et paternalistes "tuteurs" ou "grands frères", désolé. Moi je pense qu'on n'a rien à perdre à faire la souveraineté si c'est pour faire mieux que le Canada, et ce, même si "ça brasse"... N'est-ce pas ce que vous voulez, que les choses "brassent"? (Allez, j'attends vos répliques toutes faites pigées dans vos petits livres de catéchisme.) * * * * * Aussi, personnellement, je suis las des vertueux orthodoxes grands parleurs qui, souvent, ne font que s'écouter parler/écrire sans jamais avoir mis les pieds dans une usine, voire qui dénigrent des avancées progressistes plus modérées, conventionnelles ou, surtout, réalisables... tout en vendant des théories ou utopies pas forcément applicables ici ou dans un avenir prévisible -- surtout à seulement quelques heures de route de Washington... Mantra de ce soir : Décidément et personnellement, je crois que l'enfer est souvent pavé d'attrayants pièges-à-cons. Le Bouddheur [ ] |
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"Aussi... VOS manifs, vous dites? Et ça dénonce le chauvinisme et la division... Croyez-vous que l'application de votre programme ne susciterait aucune division "rock n' roll" et même violente ?" NOS manifs, ouais! Ce sont les manifs de la classe ouvrière par la classe ouvrière! Pas les manifs de la classe bourgeoise pour le prolétariat, même si celles-ci- étant trop souvent encadrées par les syndicats et la social démocratie bourgeoise- en font trop souvent une démonstration de ce triste type! Quant à la division et à la violence: la division, c'est la lutte des classes, et la violence, elle n'est malheureusement pas exclue de tous processus révolutionnaires. Laisse moi t'apprendre une autre chose, dac? Le chauvinisme (ou social-chauvinisme), en tant que terme historique appliqué à la politique, représente tous ces partis qui font des tractations avec la bourgeoisie nationale pour préserver l'économie du pays en question, et ce soi-disant au nom de la classe ouvrière qui se retrouve complètement bernée dans le procès. Il ne peut y avoir d'unité entre le prolétariat et la bourgeoisie et similairement la révolution communiste ne peut être qu'internationaliste! Pour ce qui est du reste de ton texte, on ne se situe vraiment pas sur le même terrain. Tu en appelles à l'unité nationale, avec une analyse social-chauvine et parlementaire ; et nous en appellons à l'unité prolétarienne internationale avec une analyse marxiste et révolutionnaire. Analyse de ce matin: décidément, je pense que la misère est souvent pavé d'attrayants pièges à cons. (Désolé pour le ton sarcastique, fallait bien que je te réponde "à con, con et demi!") [ ] |
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cher Windigo, Relis svp mes 2e et surtout 3e et avant-dernier paragraphes, en sifflotant l'Internationale et en astiquant ta kalashnikov à bulles si ça te chante. À mon sens, un "tiens" pacifique vaut toujours mieux que deux "tu l'auras" improbables et déconnectés. Moi je fais pas une fixation chauvine ou ayathollesque sur le parti ou l'instance qui apporte la moindre amélioration, même si insuffisante : c'est toujours mieux que rien en attendant. lb ;O( P.S. Dans le fond on s'amuse, vive le Web et la politique virtuelle! [ ] |
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Moi j'étais là et j'y suis allé avec le PQ. Le parti communiste à tué 100 000 000 de travailleurs au XXe siècle! … aviez-vous plus le droit d'être là? Je connais certains des Jeunes Patriotes du Québec. Ils ne sont pas raciste bien au contaire… ça c'est de la propagande. Les JPQ se sont distancé du MLNQ justement à cause de propos racistes qu'ils ont trouvé inacceptables… mais ça vous voulez pas le voir. Si tu fais une recherche et un peu de lecture sur les services secrets canadiens, tu trouveras que Raymond Villeneuve est reconnu comme étant un agent de la GRC et sa mission est d'extrêmiser le mouvement nationale mais les mouvements le savent et ça fait le tour très vite et il n'a plus d'impact. Quand Londres a voulu déstabiliser le mouvement républicain qui renaissait en Irlande du Nord après la marche du bloody sunday de 1972, qu'est-ce qu'elle a fait ? Elle a financé à outrance l'extrême-gauche irlandaise qui avait du coup les moyens de s'en prendre aux républicains, leurs ennemis naturels. Rien de tel que de diviser si l'on veut régner. Je crois que c'est ce qui se passe ici avec vous. Si tu cherches du vrai racisme, je te fais remarquer que le Parti Libéral du Canada a traité des néo-québécois comme du bétail à voter lors du dernier référendum.Les gens du PLC sont des racistes, des manipulateurs, des voleurs et des gens sans sens de l'honneur. Je suis bien fier d'être souverainiste et quand j'écoute Maka Koto me parler que les néo-québécois, une fois bien informés, adhèrent majoritairement à la vision de l'État québécois, je suis encore plus fier de faire partie de ce grand peuple que nous formons tous ensemble dans le sens du respect et du désir de démocratie. J'ai bien aimé le spectacle anti-racistes, fait par l'UTIL. Salut voisin et ne sème pas la haine! Vive le travailleurs, vive les peuples unis! [ ] |
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Je ne dis pas que tous ceux qui ont marché avec le cortège péquiste étaient des bourgeois, mais vous avez défilé sous la bannière d'un parti bourgeois, anti-ouvrier et anti-social. As-tu déjà manifesté le 1er mai quand ton parti était au pouvoir? Ce n'est pas le communisme qui a tué des travailleurs et travailleuses au XXème siècle, mais le stalinisme qui n'était rien d'autre qu'un capitalisme d'État. Le nationalisme a tué des millions de prolétaires, notamment dans la terrible guerre qui a ravagé la Yougoslavie dans les années 90. Quant aux liens supposés ou réel de Villeneuve avec la GRC, je n'en sais rien, mais je peux dire que ce sinistre individu entretient des relations très cordiales avec des vedettes nationalistes telles que Pierre Falardeau. De toute façon Villeneuve est loin d'être le seul extrémiste dans le mouvement souverainiste, il y aussi les Parizeau, Rhéaume, Michaud et cie. Je suis d'accord pour dénoncer le racisme du PLC, je ne suis aucunement fédéraliste ou nationaliste canadien. Les fédéralistes et les souverainistes sont deux camps nationalistes bourgeois réactionnaires et anti-ouvriers qu'il faut combattre vigoureusement et sans compromis. Antistal [ ] |
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Concernant ton message, les jeunes supposément non racistes que tu nommes se sont amusés à filmer le contingent libertaire de long en large dimanche et ce encore plus que les flics. Ils tentent d'identifier un maximum de gens, dans quel but tu crois? Ces gens, qui ouvertement sur le site du MLNQ, menace d'attentat sur le local de la librairie alternative et du RASH, en réponse à un de leur membre qui s'est "supposément fait attaquer" alors qu'il défilait tranquillement seul devant le café chaos avec son drapeau des patriotes!?Connerie !!!!Il est normal que lorsqu'on entre dans un endroit, fréquenté par des militants anti-fascistes, avec un drapeau des patriotes accompagné de skins d'extreme droite, en subissent des conséquences..Maintenant, on les défend? Foutaise, les JPQ, sont des collabos d'extreme droite!Par ailleurs, une fille s'est d'ailleurs fait malmener par un de ces fascistes patriotes du Québec dimanche alors qu'elle tentait à son tour de filmer les militants d'extreme droite des JPQ... Excusez moi, mais lorsqu'un collabo comme Villeneuve fait des menaces d'attentats et fait appel à l'ÉTAT dans la même phrase: "Un attentat à leur local rue St-Laurent (entre Ontario et Sherbrooke, au-dessus de la librairie anarchiste, à visiter...)? Que les autorités agissent pour débarrasser le peuple québécois de ces énergumènes anti-nations, anti-peuples, anti-États et anti-gouvernements... Il y a une limite à tolérer ce fascisme éhonté! », a déclaré Raymond Villeneuve, président du MLNQ." tiré du site du MLNQ Et que de plus ils accusent le mouvement libertaire d'être fasciste permettez moi de rire...!! Le fait de dire qu'ils dénoncent des propos racistes en se faisant bon copains avec des bones heads!???Permet moi d'en douter!!Ces gens n'ont pas leur place ni dans les manifs ni dans nos rues! NO PASARAN!!! En ce qui concerne la manif j'aimerais donner un beau 10/10 sur l'échelle collaborateur au service d'ordre de la FTQ!!!Qui à bravement attaqué à coup de poing un militant du contingent de queue...pour ensuite s'enfuir au Medley,!!Bravo Massé, en plus de coucher avec le patronnat et le PLQ, on attaque maintenant les militants!Je donne donc une mention d'honorable trou de cul à ce flic d'un jour!De plus, un gros bravo au FTQ d'avoir fait bravement défendre le Medley par l'anti-émeute! A quand une manif d'extreme droite dans nos rues regroupant les JPQ et la FTQ!?hahaha...que c'est pathétique! NO PASARAN!!!! salutations libertaires [ ] |
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Connais pas trop les JPQ, mais le MLNQ, la FTQ et la droite du PQ, je peux pas les sentir. Le premier pour xénophobie et revanchardise hargneuses et pour folklorisme, pis la deuxième et le troisième pour corporatisme crasse, trahison des travailleurs et/ou imposture. Pis en plus je les trouve Q-Q, en tout cas j'en ai plein le Q! Mais réduire éventuellement tout les souverainistes à ces instances, ça m'évoquerait le genre de salissage "politically-motivated" de certains "journaleux" à gages de la Gazette, de grands révolutionnaires s'il en est!... Salutations tout court [ ] |
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Je ne fais pas le procès des nationaleux...Seulement quelques précisions concernant des groupes d'extrême droite nationalistes (soient le MLNQ et les JPQ qui semblent toujours être protégés par des propos du genre "j'en connais un et il n'est pas raciste..."...Probable que les gens qui ont adhéré à tous les fascismes dans l'histoire ne buvant pas de sang non plus le matin et n'était pas des brutes sanguinaires 24 heures sur 24...Le danger c'est de ne pas se rendre compte que ces mouvements sont d'extrême droite.. Ce n'est pas des insultes gratuites contre tous les souverainistes, pquistes, nationalistes, independantistes....simplement une rectification de tir concernant le MLNQ et JPQ, qui prône ouvertement un type de xénophobie, l'assimilation des immigrants et un discours se rapprochant dangereusement du FN francais!! ;) [ ] |
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Merci Makhno pour ton commentaires. Je ne savais pas que Raymond Villeneuve avait proféré ouvertement des menaces contre la Librairie L'Insoumise et le RASH. Il est donc encore plus dangereux que je le croyais! Ceci me motive encore plus à expulser lui et ses semblables des manifestations à caractère social. Pas de fascistes dans nos manifs! Combattons sans compromis la xénophobie et le racisme sous toutes ses formes! Le MLNQ se comporte de la même façon que les néo-nazis. Antistal [ ] |
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Salut Makhno, moi j'ai parlé avec certains libertaires et ils et elles m'ont semblés très sympatique. Je ne connais pas beaucoup vos groupes mais à première vue, j'étais content de voir autant de jeunes révolutionnaires ensemble. Je n'ai pas peur des révolutionnaires car j'en suis un à ma façon. Mais j'ai vu de la haine dans certains yeux. Sais-tu ce que c'est un drapeau patriote? Le vrai drapeau... pas celui avec le bonhomme et l'étoile. Connais-tu l'histoire et le combat du parti patriote et de Louis joseph Papineau? C'est pas un parti raciste, Papineau et son parti a été le premier à reconnaitre le peuple Juif comme citoyen du bas Canada etc Je cherche simplement à briser les amalgames. tiens, si ça t'intéresse, va chercher à la bibliothèque le livre ""Last Stop: Paris", Michael McLoughlin. Penguin Group, 1998. McLoughlin était jusqu'à tout récemment recherchiste à ub poste de télé de Washington En somme, McLoughlin démontre, avec documents officiels du cabinet Mario Bachand, selon la thèse de l'auteur, était sur le point de PS: McLoughlin prépare un autre livre sur les Services secrets Lire sur http://page.infinit.net/histoire/bachand.html Lettre de Le 29 mars 1971 à midi, un couple québécois rend visite à Mario Bachand à l’appartement de son ami, Pierre Barral, 46 rue Eugène-Lumeau, Saint-Ouen, en banlieue parisienne, en invoquant son aide. Bachand, Barral, son amie Françoise, et le couple en question vont déjeuner ensemble. Après déjeuner, Barral et Françoise partent pour la fac (1). Après une recherche longue et difficile, j’ai trouvé des faits fort L’opération « Whitelaw » visant l’assassinat de Bachand avait été J’ai aussi appris plus récemment que le Brigade criminelle a De toute évidence, l’affaire Bachand nous montre à quel point on a Michael McLoughlin. ***************************************** Bon maintenant regardes le MLNQ et dis-moi que c'est un mouvement réellement souverainiste... t'as tout compris! salutations souverainistes p.s. que veux dire "NO PASARAN" ;-) [ ] |
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réponse un peu tard.... pour répondre à ton commentaire :"Connais-tu l'histoire et le combat du parti patriote et de Louis joseph Papineau? C'est pas un parti raciste, Papineau et son parti a été le premier à reconnaitre le peuple Juif comme citoyen du bas Canada etc Je suis d'accord que ce n'était pas un parti raciste...simplement des francophones qui combattaient l'oppression anglaise...Par contre comme la plupart des révolutions anti-colonialistes, elle était dirigé par des chefs bourgeois qui tentaient de prendre contrôle du pouvoir étatique et économique par le biais du nationalisme..Bon, pour l'époque c'était essentiel et révolutionnaire mais de la à être nostalgique de Papineau, DeLorimier, Hindelang etc.. ? Je connais quand même bien mon histoire, pour répondre à ta question. Comme beaucoup de gens, les idées indépendantistes ont fait partie de mon entourage à la maison quand j'étais enfant,dans mes amis etc...Le fait de refuser un projet de souveraineté pour ma part est un choix réfléchi et évident...Par ailleurs le fait de refuser l'indépendance ou tout projet souverainiste, pour les libertaires n'est pas dans le seul but d'emmerder les péquistes...!Le communisme libertaire, l'anarcho-syndicalisme et les autres tendances libertaires, repose sur un principe primordial, soit l'abolition de l'état sous toute ses formes. D'ou la première scission de la première internationale entre la tendance socialiste libertaire de Bakounine et le socialisme autoritariste de Marx. Refuser toute forme d'état, est en contradiction avec le principe de créer un nouvel état qui divise de nouveau les peuples.. Le nationalisme est indispensable au maintien du capitalisme, il permet à l'état de possèder son lot de chair à canon, lorsque l'économie traine la patte...Regarde tous les états reposant sur des nationalismes omniprésents en quoi sont-ils différents du nôtre? Un Québec indépendant possèdant le bassin de population des États-Unis et sa puissance militaire serait possiblement aussi impérialiste et fasciste que ce dernier!...Pareil pour tous les états... Mais bon chacun à le droit à sa vision... En ce qui concerne ta question :NO PASARAN? C'était le slogan du front populaire espagnole lors de la révolution, mais principalement des anarchistes...Ce qui veut dire "Ils ne passeront pas"...en référence principalement aux fascistes, mais aussi aux réactionnaires et aux blancs(monarchistes) Franquiste...Bref, c'est encore aujourd'hui un slogan anti-fasciste... merci pour les petites infos...plutôt intéressant.. salutations libertaires [ ] |
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Je trouve pour l'essentiel le présent texte ''correct'' mais de la a tout mélanger je ne suis pas d'accord. Oui le PQ est un parti petit-bourgeois, national(socialiste) dans le véritable sens du terme et foncierement xénophobe et anti-démocratique !!! Le PLQ nous n'en parlons meme pas. Cependant en temps qu'anarchiste je trouve un peu ''malhonnete'' de mettre le NPD dans le meme sac !!! Alors je m'explique, oui le NPD joue le jeu de la démocratie libérale et participe a cette supercherie qu'est la démocratie (capitaliste) mais de la a dire qu'ils appuient le PLC corrompu il y a une marge... Peut-être que je suis encore trop naif mais je pense que le NPD est le ''seul'' interlocuteur présentement dans la politique ''mainstream'' et ''électoraliste'' avec qui on peut encore avoir un dialogue intelligent et constructif au niveau canadien. Je pense que Layton a essayer de passer les politiques sociales du parti avant des intérets carrément ''référendaires'' et électoralistes comme celles du BQ et des Conservateurs !!! Je suis d'accord pour anéantir l'état bourgeois mais parfois il faut faire certain pactes avec le ''diable'' afin d'arriver a nos fins politique !!! D'en ce cas-ci le ''moindre'' diable est le NPD parmi tant d'autre... [ ] |
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"Cependant en temps qu'anarchiste je trouve un peu ''malhonnete'' de mettre le NPD dans le meme sac (...) Je suis d'accord pour anéantir l'état bourgeois mais parfois il faut faire certain pactes avec le ''diable'' afin d'arriver a nos fins politique !!! D'en ce cas-ci le ''moindre'' diable est le NPD parmi tant d'autre..." Marx doit être en train de reconstituer sa petite poussière afin de pouvoir se retourner dans sa tombe. Un anarchiste qui prend le pseudo de Marx, soit; mais un anarchiste qui prend le pseudo de Marx et qui en plus en appel à la social-démocratie comme moindre mal avec le pseudo de Marx, ça c'est carrément frauduleux! En fait, cela ne fait que démontrer la nature démocrate radicale (quoique de moins en moins radical avec le commentaire ci-haut), ou gauche capitaliste, de la plupart des anarchistes. [ ] |
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Merci camarade Windigo pour ton commentaire! Très bien dit! Non mais je crois rêver. Un anar qui se porte à la défense du NPD en tant que moindre mal! J'espère au moins que ceci ne reflète pas la position de la NEFAC et du journal Le Trouble. Il est vrai par ailleurs que des anarchistes américains (Institute of Social anarchism) ont appelé à voter pour John Kerry lors des dernières élections présidentielles américaines. Tout ceci démontre que même des militants "radicaux" peuvent être contaminés par le crétinisme parlementaire. Antistal [ ] |
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Antistal, Votre conception du nationalisme est dogmatique. Sur un autre fil, vous me faisiez un commentaire très pertinent à propos de Staline et le Pol Pot. Ils auraient, d'après vous, utilisé le discours marxiste que pour emballer des actes motivés en réalité par une soif de pouvoir personnelle. La même observation s'applique à la xénophobie. Le nationalisme est souvent lié à la xénophobie, mais l'un et l'autre ne sont pas les synonymes que vous en faites. En fait, la xénophobie à des causes psychologiques et politiques propres. La xénophobie n'exploite le discours nationaliste que secondairement pour se donner une "légitimité". C'est un emballage de la xénophobie. Aussi, est-il tout aussi injuste de reprocher au marxisme d'être la cause des dictatures établies en son nom que de reprocher au nationalisme d'être la cause de la xénophobie. Le nationalisme c'est l'amour de soi, l'amour de la culture propre à un groupe culturel traditionnellement attaché à un territoire géographique. L'amour de soi n'implique nullement la haine ou le mépris des autres. Par contre, si d'autres deviennent une menace objective à la pérennité de la culture d'un groupe, il est normal et légitime que ce groupe se sente menacé. Les Arméniens ont la vie dure au Moyen orient. Leur lange, culture et leurs traditions (et parfois leurs vies) sont menacés et il est légitime qu'ils cherchent à se défendre. [ ] |
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C'est drôle de lire autant de conneries si bien réfléchies, bravo vous faites de progrés, mais mis à part la vulgarité de vos propos de tous les anti-communistes ou des soit disants défenseurs de l'internationalisme qui rénient l'histoire des prolétaires les solutions que vous suggérez sont anti-tout! [ ] |
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Cher maoïste merci pour ton commentaire! En passant quand tu parles de l'histoire du Parti bolchévique, est-ce que c'est celle écrite par Joseph Staline? C'est un monstrueux édifice de mensonges et de falsification au service du capitalisme d'État stalinien. Vous les maoïstes vous ne parlez jamais de l'alliance sino-américaine conclue par Mao en pleine guerre du Vietnam, ni du soutien accordé par la Chine maoïste au Shah d'Iran, au Pakistan, au Sri Lanka, aux Philippines de Marcos, qui fut reçu en grandes pompes avec sa femme par Mao et Chiang Ching, au Zaïre de Mobutu, etc. La référence que tu fais à Pinochet me rappelle que la Chine maoïste fut le premier pays à reconnaître le régime de Pinochet en 1973, avant même les USA. La politique étrangère de Mao et ses successeurs a toujours été nationaliste et motivée par la défense des intérêts de la classe dominante chinoise. Sinon comment expliquer le rapprochement avec les USA à partir de 1971? C'était pour contrer ses rivaux impérialistes soviétiques. C'est facile de parler de prolétariat, mais quand on fait l'éloge d'un régime qui a écrasé la classe ouvrière, notamment pendant la Révolution culturelle en lançant les gardes rouges contre des travailleurs en grève à Shanghai en 1967, il y a des questions à se poser. Le stalinisme sous toutes ses formes a malheureusement dénaturé l'idée même du communisme auprès de la classe ouvrière internationale et a apporté de l'eau au moulin des anticommunistes enragés du Livre noir du communisme, dont certains auteurs sont d'anciens maoïstes! Antistal [ ] |
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Maudit qu'on fait dur! Bravo, si l'on veut changer l'ordre social pour établir plus de justice entre les êtres humains dans un plus grand de nos différences et dans un plus grand respect de l'environnement! Merde, pour les chicanes niaiseuses au sujet de la doctrine! Maudit que la gauche on peut faire dure! C'est ça qui nous tue depuis toujours: la doctrine. C'est pas une religion notre affaire. Le salut ne passe pas par le respect des textes sacrés! Le salut, il passe par l'amour de soi et des autres, par le respect des différences et par l'ouverture d'esprit. L'ouverture à la réalité. Un bon texte d'analyse nous éclaire? Bravo! Si le même bon texte nous éclaire tellement que nos yeux éblouis ne parviennent plus à voir autre chose, alors merde! Le dogmatisme me tape tellement sur les nerfs que si un zozo a le culot d'utiliser le terme "révisionniste", j'ai envie de lui donner une jambette. "Révisionisme"! Non mais merde, qu'elle analyse peut-elle prétendre est si parfaite qu'elle ne mérite pas d'être révisée? Ton camarade ne pense pas comme toi? Bravo! Écoute ce qu'il a à dire. Si tu n'es pas trop éblouie tu risques d'apprendre quelque chose! Ton camarade est un révisionniste qui développe une analyse non conforme aux dogmes marxistes? Bravo! On finira bien un jour par comprendre pourquoi la révolution tire de l'arrière et que le capitalisme est triomphant! [ ] |
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Cher Rioux Yves/Bleuer Merci pour tous tes commentaires! Je suis curieux de connaître ta tendance politique. Tu nous as déjà chanté les louanges du nationalisme et du féminisme bourgeois en plus de critiquer ce que tu appelles le "dogmatisme". J'aimerais savoir maintenant quelles sont tes idées politiques. Je suis sûr que tu es un nationaliste de gauche à la sauce UFP. Antistal [ ] |
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Antistal, ««Je suis sûr que tu es un nationaliste de gauche à la sauce UFP»» À tes yeux, ce serait peut-être pire encore. En fait, j'aimerais bien te répondre, mais parfois je ne sais plus très bien moi-même où je me place sur l'échiquier politique. Je crois qu'il serait plus honnête de dire que j'ai des valeurs avant d'avoir une appartenance politique. La vérité est pour moi la valeur principale. La vérité est pour moi un objectif inatteignable (en soi) mais que l'on peut approcher le mieux par la science. La science est donc aussi une valeur importante avec tout ce qui s'en suit : Culte de l'empirisme, de la rationalité, de la logique et de la rigueur méthodologique. Va voir mes textes sur CMAQ et dans le donjon de CMAQ. Ils s'articulent presque tous autour d'une critique scientifique des croyances bidons dans le domaine de la santé publique: critique du charlatanisme de droite; critique du charlatanisme de gauche; critique du charlatanisme à Santé Canada; critique des théories de la prévention en santé mentale; critique des courants comunautaires niaiseux en santé; etc... Le reste de mes valeurs est assez semblable à ceux du courant dont tu parles (UFP): justice sociale; respect des minorités; nationalisme. J'ai aussi un certain respect pour la religion. Cette valeur n'est pas très populaire sur CMAQ et dans l'UFP. Mais la vérité et la science subordonnent les autres valeurs et se transposent également sur les autres terrains politiques. Par exemple, je ne supporte pas bien la démagogie et l'occultation des faits, même lorsqu'ils croient se mettre au service des pauvres ou des opprimés. Je pratique une véritable chasse à la bêtise, même si je sais que je dois parfois moi aussi me mettre le pied dans la bouche... :) [ ] |
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Le samedi 1er mai 1886, à Chicago : cette date, fixée par les syndicats américains et le journal anarchiste "The Alarm" afin d'organiser un mouvement revendicatif pour la journée de 8 heures, aura des conséquences inattendue pour la classe ouvrière internationale. La grève, suivie par 340 000 salariés, paralyse près de 12 000 usines à travers les USA. Le mouvement se poursuit les jours suivants. Le 3 mai, le meeting qui se tient près des usines McCormick donne ensuite lieu à des affrontements avec les vigiles privés qui protègent les "briseurs de grève". La police appelée en renfort tire sur la foule, provoquant la mort de deux ouvriers. Le 4 mai, tout Chicago est en grève et un grand rassemblement est prévu à Haymarket dans la soirée. Alors que celui-ci se termine, la police charge les derniers manifestants. C'est à ce moment-là qu'une bombe est jetée sur les policiers, qui ripostent en tirant. Le bilan se solde par une douzaine de morts, dont sept policiers. Cela déclenche l'hystérie de la presse bourgeoise et la proclamation de la loi martiale. La police arrête huit anarchistes, dont deux seulement étaient présents au moment de l'explosion. Mais qu'importe leur innocence ; un procès, commencé le 21 juin 1886, se clôt le 20 août par sept condamnations à mort. Malgré la mobilisation internationale, quatre seront pendus le 11 novembre 1887 (Louis Lingg s'étant suicidé la veille, dans sa cellule). Trois ans plus tard, en juillet 1889, le congrès de l'Internationale Le "1er mai" sera d'abord récupéré par les bolchéviques, puis par les Augustin Spies: « Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd'hui » [ ] |
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Bonjour, Au Québec, il existe, et ce depuis déjà plus de 200 ans, mais plus fortement depuis le RIN et le FLQ dans les années 60, un mouvement de libération nationale. Ce qui veut dire qu'une partie de la population souhaite la séparation du Québec du Canada. J'ai entendu que les anarchistes du Québec ont longtemps été favorables à cette libération, mais que depuis un certain temps, leurs idées ont changé sur le sujet. Ce que je comprends, c'est que dans les années 60, je pense principalement avec Michel Chartrand et la fondation d'un parti politique Communiste, c'est principalement la gauche qui défendait l'idée de la souveraineté du Québec. Michel défendait une révolutiuon sociale en plus de l'indépendance du Québec. Par contre, avec le PQ et ses politiques de droite des dernières années, les anarchistes se sont retrouvé ou senti exclus de ce mouvement et ont donc décidé de ne plus appuyer ce mouvement, allant même à menacer certains militants souverainistes. Plusieurs souverainistes qui son au sein du PQ sont souverainiste (et même indépendantiste) avant d'être PQiste. Certain plus à droite, d'autre plus à gauche. Il y a beaucoup d'autres sujet qui pourraient être discuté, comme la culture, mais ici c'est très limité pour développer. Peut-être certains d'entre vous pourraient m'expliquer plus en détails toute l'idéologie derrière le mouvement anarchiste et l'appuie ou non au mouvement de libération du Québec. Que pensez-vous du SPQLibre? Je suis prêt à poursuivre la discutions hors de ce forum afin d'approfondir le sujet. Merci [ ] |
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http://www.anarkhia.org/faq.php [ ] |
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Salut, j'ai trouvé cet article du journal étudiant de l'UQAM qui est une entrevue avec 5 membres des Jeunes Patriotes du Québec. Faites-en ce que vous voulez. J'ai juste pensé que ça pouvait aider au débat: [ ] |
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J'aime le titre en tout cas, surtout que je trouve, ces temps-ci, qu'il est important de prôner un internationalisme qui parle davantage de la souveraineté démocratique de tous les peuples, plutôt qu'un nationalisme trop « québéco-centriste » qui commence souvent par « J'suis pas raciste, sauf que les Chinois...». Et je fais aussi partie de ceux/celles qui se demandent à quoi bon être souverain si notre gouvernement était celui de Charest, de Dumont ou un retour au PQ? Toutefois, je veux surtout poser des questions à certains anarchistes, surtout parmi les auteurs des commentaires, qui crachent leur venin de pureté morale sur tout ce qui n'est pas converti à leur vérité. Es-tu le type d'anarchiste qui fonde un collectif coopératif et démocratique qui subvient à des besoins des membres ou préfères-tu simplement le loisir de vociférer contre les bourgeois autour d'une bière? Crées-tu une coopérative d'habitation avec des confrères/consoeurs, appliquant des principes et des valeurs démocratiques, ou fais-tu partie de ceux/celles qui se contentent de porter un masque et de faire un show pour la police (certains flics méritent plutôt d'être ignorés je trouve)? Il y a clairement des anarchistes qui ont mon admiration et d'autres que je trouve vraiment boiteux et c'est peu dire. En tout cas, j'aime bien la proposition de antistal pour la souveraineté démocratique du peuple palestinien. Où je veux en venir, c'est que j'ai passé l'âge de me masturber sur ma vertu. Entre la pensée pure et l'action imparfaite, j'ai décidé d'agir. Et une de ces actions imparfaites, c'est de lutter pour un mode de scrutin proportionnel et de briser les lignes de parti dans l'optique de respecter la démocratie locale. Ok, ces réformes ne seraient pas encore un système de délégué-es avec un mandat populaire, au sein d'une fédération au sens anarchiste, mais il faut amener les gens à concevoir ce que pourrait être leur démocratie... En passant, je ne crois pas qu'un anarchiste ici a défendu le NPD, mais l'auteur en question trouvait que c'était malhonnête d'affirmer que le NPD appuyait le PLC. Le « méchant NPD » a réussi à retirer les coupures d'impôt que le PLC voulait accorder aux grandes entreprises et, entre autres, à utiliser ce gain d'impôt fédéral dans le logement social. Bon, le logement social et autres réformes du genre, ce n'est certes pas la grande solution, mais c'est une lutte contre les pires choses à venir avec les Conservateurs... et tant mieux si Layton tente de les empêcher de relancer une élection que les gens (la démocratie) ne veulent pas. Un démocrate avec des valeurs libertaires, Michaël Lessard [ ] |
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Pour ma part au québec les anarchistes sont plus ou moin instruit très peu peuvent vraiment discuter d'un sujet sans employé des "fuck si ou sa". Et pour vivre d'apres nos principes il faut que le climat soit propice ce qui a aidé c'est les SQUAT qui est un exemple concret de vivre en communauté.. certains anars vivent ensemble (3-4 coloques anarchistes) .. sa marche très bien. Sa me surprendrai pas qu'il y'ait des gens qui se cache derrière un drapeau mais reste que le drapeau noir n'est point un drapeau il y a des différence fondamental entre l'anarchisme et un parti politique. Nous ne sommes pas idiots pour la plus part nous sommes conscients que c'est pas les gens le probleme mais bien leurs idées, mais bien des gens prenne sa personelement dans les manifestations.. sauf si c'est un mek avec un drapeau du MLNQ il ya pas beaucoup de chance de se faire foutre dehors de notre contingent. "La liberté ne se donne pas, elle se prend" -Pierre Kropotkine AnarchOi [ ] |
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Je veux simplement apporter au sujet de "la souveraineté démocratique des Palestiniens". Je ne pense pas avoir parlé dans ce sens. Bien sûr que nous sommes farouchement opposés à l'oppression du peuple palestinien, mais il n'y a pas de solution à l'intérieur du système capitaliste. Sinon les travailleurs palestiniens vont se retrouver avec des exploiteurs palestiniens au lieu des exploiteurs israéliens, ce qui ne constitue aucunement un progrès. Vous n'avez qu'à regarder l'Afrique du Sud où le prolétariat noir subi le joug de la bourgeoisie noire de l'ANC sans amélioration d'un iota de ses conditions de vie. Le concept de "la souveraineté démocratique" à mon avis est flou, sans contenu de classe et fait partie des nombreuses mystifications, avec le société civile et le mouvement "citoyen", dont la gauche capitaliste abreuve le prolétariat. Antistal [ ] |
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Merci pour ta réponse antistal. Pour moi, les mots « souveraineté démocratique » ont un sens propre, qui n'appartient pas aux capitalistes ni à une classe dirigeante quelconque. Le principe est assez clair et important je trouve: les décisions démocratiques doivent être considérées souveraines. Dans le même sens que l'on dit qu'une assemblée générale est souveraine. En cas de désaccord, il faut « négocier nos différences » comme disait mon prof. de psychosociologie. Autrement dit, quand j'affirme ce principe, je fais aussi référence à l'idée qu'il ne faut pas user de force ou de moyens de coercition pour défaire une loi mise en place par une instance démocratique (qu’elle soit locale ou fédérale). Actuellement, les États-Unis et les pays du G8, via la Banque mondiale et le FMI par exemple, usent parfois de coercition économique pour défaire des lois nationales. C'est donc un principe farouchement démocratique. La souveraineté démocratique impose une aussi flexibilité, vu qu'elle demande de respecter les choix d'une autre population ou des autres peuples. Donc, par définition, elle n'inclut pas un modèle précis de structure sociale (i.e. comme disait antistal, elle ne parle pas de classe sociale par exemple). Elle exige, par contre, un processus démocratique. Michaël Lessard Un ajout pour me faire plaisir : Sur leur site, on peut aussi remarquer que le Bloc a discuté avec les États-Unis et le Mexique d'une éventuelle monnaie commune pour les Amériques! Wow, nous serions tellement souverain avec un dollar nord-américain! [ ] |
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