Té drôle ron. Et vive les catacombes Web de certains purs et durs intègres, illustres inconnus virtuellement créatifs pour le changement! Une chance que google, bill gates, IBM et bell existent...

Envouèyez, mes amiEs, conscientisez-nous les masses avec votre science, là! Avec 10 fois par chaque paragraphe ou 3 fois par chaque phrase les termes abstraits "radical" "autogestion" "patriarcat" "prolétariat" "masses" "petit-bourgeois" "réformiste" "contre-révolutionnaire" etc. (comme si ça allait de soi et que tout le monde était initié et allait vouloir écouter), sans oublier la féminisation et même l'androgynisation (pour faire plaisir à tous le monde et sa soeur son frère, sans oublier les trans-genréEs), le ton souvent hargeux envers plein de gens bien intentionnés qui pensent pas tout à fait comme vous, bref tout pour souvent vous écouter parler et écrire, et rebuter le reste des gens.

Quand certainEs seront capables de faire de l'éducation populaire grand public efficace plutôt que des feuillets ou prêches pour leur paroisse, leur critique non constructive sera peut-être plus crédible. Me semble que des fois, des propos comme ci-dessus, ça sonne un peu comme du snobisme à l'envers : "si ça pogne, c'est que c'est obligatoirement vulgaire, alors je dénigre ça!" Remplacer seulement le mot "vulgaire" par "corrompu", par exemple. (Aussi, au Québec, on bitche tout le temps les gens qui sortent de l'anonymat ou qui "réussissent", peu importe leur mérite et le travail accompli pour y arriver. Vieux refrain...)

Désolé, je trouve le raisonnement un peu court, et pense personnellement que tout discours artistique "de gauche", critique et/ou contestataire, même médiatisé et populaire, c'est quant même mieux que Star Académie sacrament! Récupération? Assurez-vous donc pour qu'une cause socio-politique soit réellement bien desservie auparavant et que votre message soit efficacement diffusé à une plus grande échelle avant de dire ça, pas qu'une bannière dans les manifs! Quand vous aurez le 10e de l'impact de gauche de Loco Locass et consorts, on s'en reparlera.

Mais certainEs semblent bien se crisser de l'abrutissement culturel et de l'inculture politique de facto croissants de nombre de ces M.-Mme Tout-le-Monde qu'ils prétendent souvent vouloir libérer... Pis le réformisme, pour bien des gens c'est déjà considéré comme l'extrême-gauche, désolé de crever votre bulle, faut voir le contexte qu'on a ici en Amérique du Nord.

En cette époque de moyenne noirceur que nous vivons et subissons actuellement, je pense que tout discours contestataire "mainstream" n'étant pas de droite est le bienvenu. Pis quant à Loco Locass, j'ai du respect pour eux, même si je ne peux supporter plus de 2 minutes de Hip Hop... Entéka, ils ont du talent et ont travaillé dur pour avoir cette notoriété, n'en déplaise à certainEs.

lb :OD-

P.S. Pas la peine de m'envoyer promener, je ne répondrai ni ne lirai, j'en ai déjà assez lu ici, pis anyway, c'est que de la musique pop, merde! Aussi, j'avais le goût de provoquer un-ti-peu avec une opinion que j'ai pas laissé reposer ni trop retravaillée avant de poster...

;-)

Pourquoi libérez? et c'est qui le vous? S'attendent-il à ce que le PQ les libère du pouvoir? C'est pourquoi j'aurai tendance à dire ''libérons-nous des libéraux et de toutes les formes de pouvoir''

Personnellement, je ne suis pas nationaliste et encore moins un patriote. Cependant, faisant fi du discours souverainiste de nos chers amis loco locass, je trouve que ces gars là ont un sacré talent pour véhiculer des idées de gauche (et là je ne parle pas de libérez nous des libéraux qui est franchement la plus poche de l'album, mais plutôt à la toune Yvan ou ils parlent du sommet des Amériques). Ceux qui critiquent le font soit stupidement et sans vocabulaire (Ronny) ou soit parce qu'ils n'ont pas écouté plus qu'une ou deux tounes avec une idées toute faite au départ. C'est sur qu'on a le droit de pas aimer ça parce qu'on aime pas le hiphop, ou parce qu'on préfère les trucs plus conformistes (Marie Hélène Thibert, dany bédar, Garou même) mais on ne peut pas leur reprocher leur originalité, leur intensité, leur engagement pour la langue francaise et le fait qu'ils contribuent à véhiculer des concepts et idées qui éclairent certaines personnes moins politisé. Ils ont un impact considérable et j ne pense pas qu'il soit négatif...Mais pour ceux qui les déteste parce qu'ils "ont une face de vedge" je ne crois pas que ça vaille la peine de s'exprimer sur le sujet. Le silence est d'or... Fermer sa gueule est parfois une belle façon de s'exprimer et de faire bonne impression...

vous conaisser peu-etre beaucoup plus de chose que moi sur la politic mer vous vous tromper sur les loco. vous dite quil devrais ecrire une chanson contre lADQ yen a deja une (super mario),vous dite quil son xenophobe ecouter le show a musique plus et pour finir vous dite quil son pluger partout dans les media, sa fais 6 ans que loco locas sue comme des porc pour vivre de leur art et sa fais quoi 1 ans quon les entend vraiment radio,television, etc alors je trouve sa vraiment pathetik ce que vous dite.

Kamarades, bravo pour l'esthétique somptueuse de votre site mondial www.ibrp.org ! L'avènement de la Grrrande révolution internationale des masses laborieuses, guidée par un tel phare, n'est plus qu'une question d'heures, je le sens, je le sais, ouioui s'tie...

(SVP, ne vous lancez pas dans la chanson, hihi...)

Le Bouddheur ;o)

Loco Locass est un groupe musical engagé, mais au service d'une idéologie bourgeoise, le nationalisme. Il n'y a que la souveraineté du Québec qui compte pour eux. Ils veulent chasser les Libéraux du pouvoir pour mieux ramener le PQ. Ils n'ont jamais dénoncé les compressions sauvages effectuées par le gouvernement péquiste de Parizeau, Bouchard et Landry et qui ont largement pavé la voie à la démolition sociale du PLQ. Je suis même prêt à dire qu'ils n'auraient pas appuyé la grève étudiante si elle s'était déroulée sous le règne du PQ. C'est du capitalisme sous toutes ses formes (néo-libéralisme, social-démocratie, stalinisme, fascisme) qu'il faut se dérouler et non pas simplement des Libéraux.

Antistal

Antistal,

À la base, nos actions sont animées par des valeurs. Toi et moi partageons probablement quelques valeurs : la justice sociale, par exemple. Il semble, par contre, que l'identité nationale ne soit pas une valeur pour toi. Bon! Je ne peux pas t'imposer des valeurs que tu n'as pas. Pour moi, par contre, c'est quelque chose d'important. Je ne suis pas le seul au Québec. Par ailleurs, les nationalistes québécois appartiennent à différents courants politiques, dont certains ne sont pas de gauche. Lorsque je me bats sur des questions de santé publique ou sur des dossiers relatifs à la rigueur scientifique, je suis confronté au même problème. Mes alliés ne sont pas de "gauche". Nous évitons la chicane en évitant de parler des questions qui nous divisent. Ça ne donne pas toujours un mauvais mélange. De toutes façons, on s'offre les alliés que l'on peut...

À ce sujet, je ne pense pas que nous puissions jamais nous rejoindre. Percevoir l'identité nationale comme un terrain d'émancipation possible pour la classe ouvrière, c'est croire qu'il y a une alliance possible- et un intérêt commun- entre la classe prolétarienne et la bourgeoisie. Or, rien de plus mystifiant que cette sacro-sainte alliance social-démocrate!

Et rajoutons-en: historiquement, lorsqu'une soi-disant nation devient indépendante, le lieu de cette indépendance devient trop souvent le théâtre de purge, d'exactions, de nettoyage ethnique divers, de racisme, et de fascisme. Le prolétariat n'a qu'une seule patrie et c'est son parti!

De toute façon, la cycle économique actuel ne laisse pas vraiment place au fractionnement national. Plutôt, ce qu'on voit poindre actuellement c'est l'unification de plusieurs nations en un seul bloc économique plus puissant. Se faire crosser par un patron canadien, par un patron américain, ou par un patron québecois, c'est se faire crosser, point!

Windigo,

««Percevoir l'identité nationale comme un terrain d'émancipation possible pour la classe ouvrière, c'est croire qu'il y a une alliance possible- et un intérêt commun- entre la classe prolétarienne et la bourgeoisie.»»

Oui! La chose apparaît dans plusieurs circonstances historiques. C'était le cas, par exemple, au moment de la conquête japonaise en Chine. Les communistes et les nationalistes, alors en guerre, ont fait une trêve pour faire front commun contre les Japonnais. Ce fut encore le cas entre les Russes et les Alliés contre l'envahisseur allemand.

En dehors de ces cas extrêmes, il y a bien d'autres intérêts communs entre les bourgeois et le prolétariat : Préserver l'environnement, les trésors culturels, etc. Les cas particuliers sont également nombreux. Par exemple, les féministes de gauches se félicitent de voir des femmes devenir juges à la Cour suprême ou député et ministre pour un parti bourgeois. Les femmes de la bourgeoisie et du prolétariat ont alors un intérêt commun...

J'ai fait une erreur dans la dernière phrase. Il faut lire: C'est du capitalisme sous toutes ses formes (néo-libéralisme, social-démocratie, stalinisme, fascisme) qu'il faut se libérer et non pas simplement des Libéraux. J'ajouterais que Loco Locass est tellement obnubilé par la souveraineté du Québec qu'il se faut éperdument des conséquences négatives qui pourraient en résulter (haines ethniques, sacrifices imposés par la bourgeoisie québécoise pour "construire la nation", etc). La guerre en ex-Yougoslavie dans les années 90 a montré jusqu'où peuvent nous mener le nationalisme et le chauvinisme de tout poil. Ni fédéralisme Ni souveraineté Ni Québec Ni Canada mais plutôt le communisme internationaliste et la solidarité prolétarienne internationale.

Antistal

Antistal,

««La guerre en ex-Yougoslavie dans les années 90 a montré jusqu'où peuvent nous mener le nationalisme et le chauvinisme de tout poil. »»

Voilà, en effet, des exemples d'excès du nationalisme. Est-ce la preuve que tout nationalisme est mauvais?

Je pourrais te donner des exemples d'amour conjugal qui ont conduit au suicide et au meurtre. Serait-ce des preuves que l'amour conjugal est, en soit, une mauvaise chose? Je pourrais aussi te donner des exemples de révolutions socialistes qui ont mal tournées: Pol Pot, Staline, Le Zouf de la Coré du Nord, etc... En veux-tu d'autres? Est-ce des preuves que chercher à faire la révolution est une mauvaise chose?

Cher RiouxYves/Bleuler

Staline, Pol Pot et le Zouf de la Corée du Nord comme tu dis, ont été, et dans le cas de Kim Jong Il, sont à la tête de régimes capitalistes d'État qui n'ont absolument rien à voir avec le socialisme et qui exploitent leur prolétariat de la même façon que le capitalisme privé ailleurs dans le monde. Le socialisme est international et internationaliste et ne peut donc être construit dans un seul pays, comme l'ont toujours prétendu Staline et ses héritiers (Mao, Castro, Brejnev, Hoxha, etc). La Gauche communiste italienne et ses héritiers ont toujours combattu le stalinisme et ce depuis les années 20. Nous n'avons donc rien à voir avec les bouchers staliniens qui ont tué des millions de travailleurs et de travailleuses. Je t'invite fortement à te renseigner sur la Gauche communiste internationale en lisant notamment le bulletin Notes Internationalistes publié par le Groupe Internationaliste Ouvrier, section nord-américaine du Bureau International pour le parti révolutionnaire.

Antistal

Antistal,

««Staline, Pol Pot et le Zouf de la Corée du Nord comme tu dis, ont été, et dans le cas de Kim Jong Il, sont à la tête de régimes capitalistes d'État qui n'ont absolument rien à voir avec le socialisme»»

Tu peux expliquer? C'est quoi pour toi le capitalisme? C'est quoi pour toi le socialisme?

Dans mon temps, le capitalisme était la propriété des moyens de production et le socialisme la dictature du prolétariat et la propriété collective des moyens de production.

Je t'invite tout d'abord à relire mon dernier commentaire. Le socialisme ne peut se construire qu'à l'échelle internationale et non pas dans un seul pays. C'est pourquoi Cuba, la Corée du Nord, la Chine, le Vietnam par exemple n'ont jamais été des pays socialistes. La propriété étatique des moyens de productions n'est pas synonyme de socialisme. Je t'invite à lire le texte d'Engels sur l'Anti-Duhring. Le socialisme c'est le pouvoir de la classe ouvrière notamment à travers les conseils ouvriers. La production est décidée par la classe ouvrière en fonction des besoins humains et non pas du profit. Ce n'est pas une dictature bureaucratique comme ce fut le cas en URSS à partir des années 20. Au risque de me répéter, la révolution prolétarienne doit se répandre à travers le monde pour réussir, sinon l'isolement et les pressions impérialistes vont détruire le pouvoir révolutionnaire comme ce fut le cas en URSS après l'échec de la vague révolutionnaire au début des années 20. Castro et Kim Jong-Il, tout comme Mao, Pol Pot, Brejnev, etc, sont des dictateurs nationalistes qui utilisent le mot socialisme pour tromper la classe ouvrière et maintenir leurs régimes capitalistes d'État en place.

Antistal

Quelles idées de gauche Loco Locass sont-ils en train train de propager ou ont-ils déjà propager? J'aimerais bien le savoir.Est-ce lors qu'ils ont appuyé les coupures de Bouchard lors du déficit zéro? Ce qu'ils propagent c'est le nationalisme. Présentement, ils critiquent certaines des mesures néo-libérales du gouvernement, mais il ne faut pas se leurrer, c'est une attaque contre le PLQ et non contre la droite. La preuve, durant le règne du PQ ils ont soit fermé leurs petites yeules soit ont cautionné les actions réactionnaires du gouvernement.

C'est évident que les textes de Loco Locass sont plus travaillés que la plupart des artistes poches qui sévissent sur les ondes, mais mettre un effort pour écrire un texte laudatif à l'égard du PQ, je vois pas vraiment ce que cela apporte à la gauche. Tu dis que Loco Locass devrait commencer par blaster l'ADQ avant d'attaquer le PQ. Je suis bien d'accord avec toi sur le fait qu'il faut attaquer l'ADQ, mais le problème, c'est que pour se «libérer des libéraux» les gens vont aller voter en bloc pour le PQ aux prochaines élections. Comme tout bon gouvernement néolibéral il va ensuite défendre une politique d'austérité des dépenses et Loco Locass va venir à sa défense en disant que «la faim justifie les moyens...».

Le PQ, c'est le PLQ mais souverainiste. Pour le reste ils sont pareils

L'association d'idée : contre le PQ = fédéralistes est ridicule. Crois tu que l'UFP et le SPQ soient fédéralistes ? Bon par exemple c'est vrai que de l'autre bord aussi y a exagération, Loco locass c'est quand même pas un band nazi... Sont justes alignés sur le PQ c'est tout.

Désolé de te décevoir mais je ne suis pas fédéraliste. Dire qu'on est stupide, c'est une insulte qui n'apporte pas vraiment grand chose au débat...

Pour refuser de se mettre à genoux devant Paul Martin, je suis d'accord avec toi que c'est une bonne chose, mais si ensuite on courbe l'échine devant les Landry, Marois et Legault ça donne quoi?

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Loco Locass appuie la répression policière:

« T’es chanceux p’tit criss qu’la justice faiblisse Devant tes tics autistiques et tes tactiques caustiques Quant à moi pour une fois j'aurais aboyé la loi La tienne, jeunesse chienne Pour t'assaisonner la rétine de poivre de Cayenne » La casse du 24
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Loco Locass tient des propos homophobes:

« Toute les vedettes montantes Qui s’croient étoiles philanthrope A’ec leur zizique commerSALE Pourtant tellement propre Adulés par leurs cliques clinquantes Ils cliquettent leurs beats de tapettes tape à l’œil » I represent rien pantout

Ils disent pas qu'il faut tuer les homosexuelLEs. Mais ils existe divers niveau d'homophobie. Utiliser le mot tapettes pour insulter des gens c'est de l'homohobie (c'est pas la pire forme mais c'en est une)
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Loco Locass est obsédé par la moindre manifestation de langue anglaise:

« Nous défendons notre patrie contre l’anglosphyxie » Malamalangue

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Loco Locass tient des propos xénophobes mais voudrait qu'ils ne soit pas jugé comme tels :

« I'm' pogne des fois des envies d'hermétisme à l'extrême Une néo-nipponnerie, une genre de juiverie Mais j'vivrais mal d'être jugé lepéniste » Malamalangue

Un des membres de Loco Locass est issu de l'immigration libanaise, donc certainEs diront qu'ils ne peuvent pas être xénophobes. Mais parlant de lepéniste, il y a des maghrébinEs(et pas juste des harkis) et des juifs/juives membres du Front national, doit-on en conclure que ce n'est pas un parti xénophobe? Je suis pas démagogue, je compare ne compare pas le niveau de xénophobie de Loco Locass à celui du FN, mais je veux juste montrer que c'est pas parce qu'une organisation a des étrangers-ères ou des minorités ethniques/religieuses comme membres que cela l'exempte de racisme et de xénophobie. Moi personnellement j'ai déjà connu un haïtien qui, de manière générale, refusait d'aller manger chez des gens issus de l'immigration (haïtienNEs comprisEs)en disant que c'est gens la n'était pas propres [sic] et qu'il savait de quoi ils parlaient.

Loco Locass c'est pas les pires xénophobes du monde c'est sûr, d'ailleurs un de leur membre a déjà exprimé publiquement ses réticences à l'égard du MNLQ(groupuscule notoirement xénophobe) même si une expression comme «envies d'hermétisme à l'extrême» décrit bien une des positions du groupe de Villeneuve qui prône un moratoire sur l'immigration au Québec

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