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Texte d'un ancien militant féministe sur le féminisme actuel.

Anonyme, Monday, March 15, 2004 - 23:35

Christian Daigle

Quand j'étais au Cégep, en 79-80, j'étais emballé par le féminisme qui promettait une redéfinition des rôles sociaux pour les femmes ET POUR LES HOMMES. A cette époque, j'avais VOLONTAIREMENT fait un travail sur L'HISTOIRE DES FEMMES AUX QUÉBEC (Collectif Clio), un autre sur le RÔLE DES FEMMES PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE (DE la poele à frire à la ligne de feu) et j'avais aussi fait une dissertation sous le thème : POUR LES QUÉBÉCOISES, ÉGALITÉ ET INDÉPENDANCE.

[...]

Quand j'étais au Cégep, en 79-80, j'étais emballé par le féminisme qui promettait une redéfinition des rôles sociaux pour les femmes ET POUR LES HOMMES. A cette époque, j'avais VOLONTAIREMENT fait un travail sur L'HISTOIRE DES FEMMES AUX QUÉBEC (Collectif Clio), un autre sur le RÔLE DES FEMMES PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE (DE la poele à frire à la ligne de feu) et j'avais aussi fait une dissertation sous le thème : POUR LES QUÉBÉCOISES, ÉGALITÉ ET INDÉPENDANCE.

J'étais, comme la presque totalité des gars de ma génération, solidaire du mouvement féministe. Aujourd'hui, je constate que le féminisme institutionnalisé est une doctrine qui se fout éperdument de la condition masculine. Les féministes ignorent carrément 50 % de la population, sauf quand vient le temps de blâmer les hommes et de véhiculer des préjugés sur eux. Au travail l'autre jour, je suis tombé sur un document de prévention des conflits. Ce document, publié par le Centre de ressources sur la non-violence, définit la violence comme : "Toute violence est l'exclusion de la réalité de quelqu'un ou de quelque chose, par action ou par omission, de façon consciente ou par ignorance, de façon volontaire ou non".

Le féminisme, c'est malheureux à dire, est une doctrine qui exclut la réalité des hommes de façon perverse et systématique. Le féminisme est une violence structurelle et systémique ! Je ne suis pas un "masculiniste", je suis juste un homme épris de justice qui ne tolère pas les abus, qu'ils soient perpétrés par un homme, une femme, un pauvre, un riche, un noir, un blanc. Bien que je ne sois pas toujours d'accord avec les propos de votre site (garscontent.com), je le trouve très riche en information et surtout très rafraîchissant. Vous faites un travail de pionnier et j'admire votre courage.

Je ne tolère pas qu'on m'associe à la "droite réactionnaire misogyne". D'abord, j'ai toujours eu une sensibilité de gauche. Deuxièmement, je crois que la prise de parole masculine n'est pas réactionnaire mais bien progressiste, elle est moteur de changement social. Finalement, je trouve extrèmement révélateur le fait que les groupes de femmes taxent de misogynes tout homme qui ose lever le voile sur les incohérences de la doctrine qui a remplacé le catholicisme ! Comme elles n'ont plus d'arguments, elles tombent dans l'insulte !

Trois de mes amis sont passés par le tordeur des fausses accusations. Deux ont perdu tout contact avec leurs enfants. Je trouve ça dégueulasse et innomable. Ca me révolte ! Il faut que ça cesse !

Aujourd'hui, je sors du placard.

Le féminisme institutionnalisé, comme le catholicisme des années 60, est une doctrine qui n'arrive plus à cacher ses abus. Le curé : des prêtres pédophiles ? non, c'est impossible, ca n'existe pas ! Comment, vous critiquez notre sainte Mère l'église catholique ? La féministe : des femmes agresseurEs ? des hommes victimes ? c'est impossible, ça n'existe pas ! Comment ? aider les hommes, quelle hérésie ! vous critiquez notre sainte Mère le Féminisme ? La farce a assez duré, je vous quitte, je vais faire mon lavage et mon repassage. Après, j'irai visiter mon ami Alain. Depuis que son ex lui a volé ses deux filles, il a des idées suicidaires.

Christian Daigle



Subject: 
Pour vous servire!
Author: 
Bleuler
Date: 
Thu, 2004-03-18 12:06

J'ai retrouvé l'article. Le résumé est disponible sur internet:
http://partenariat-familles.inrs-ucs.uquebec.ca/DocsPDF/BulVol3No3.pdf

Il s'agit d'une recherche commune effectuée pour le Ministère de la famille et de l'enfance du Québec (2002). L'échantillon est de 806 dossiers et l'auteur principal est Renée Joyal de UQAM. Le travail de collecte semble cependant avoir été effectué par Évelyne Lapierre de UdM.

Les auteurs analysent différents aspects du problème notamment les facteurs associés au "consentement" des pères à renoncer à leur désir initial d'obtenir une garde partagée. À ce sujet, les auteurs concluent (je site):

""On se rappellera encore une fois que les hommes sont beaucoup plus susceptibles d'accepter une entente qui diffère de ce qu'il souhaitient au départ que les femmes. (...) La situation économique des parents doit aussi être prise en considération. (...) Des indications indirectes comme le recours à l'aide juridique, semble déjà révéler que la proportion des cas où la garde est confiée à la mère est plus élevée lorsque la mèr reçoit de l'aide juridique que lorsque ni l'un ni l'autre des conjoints n'en reçoit; voilà sans doute un effet de la situation économique familiale! Cette dernière doit aussi intervenir dans le processu qui conduit les ex-conjoints à accepter à prime abord et inflience sans doute le chemin qui mène à un "consentement". ""

J'ai aussi retrouvé l'article initial de Évelyne Lapierre.

Lapierre ajoute cette information intéressante:

""(...)quand la mère dispose de l'aide juridique, elle obtient la garde exclusive dans 87% des cas, contre 67,8 % quand elle n'y recourt pas""


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Subject: 
Bleuler marque encore.
Author: 
Roger Caron
Date: 
Thu, 2004-03-18 19:15

Un autre argument massu de Bleuler qui contredit complètement son opposant:) Après Micheline Carrier, c'est au tour de Martin Dufresne de goûter à sa médecine!


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Subject: 
confession et prière
Author: 
Bleuler
Date: 
Thu, 2004-03-18 22:38

Monsieur Caron,

Je vous vois compter les points lorsque je discute avec madame Sisyphe et avec monsieur Dufresne et je me sens un peu mal à l'aise. Votre comportement ramène la discussion à un "combat de coqs". En est-elle un? Malheureusement oui! Votre comportement me renvoie en plein visage que je me laisse entraîner dans un rapport de forces où la vérité n'est plus l'enjeu principal. Je réponds à la vanité et à la mesquinerie de Martin en affichant ma propre vanité et ma propre mesquinerie. Ce n'était pas mon souhait en arrivant sur CMAQ.

Je vous remercie de la sympathie que vous me manifestez. Dorénavant, j'aimerais que nous nous efforcions tous les deux de nous montrer plus respectueux avec nos interlocuteurs. L'intégrité morale de madame Sisyphe et de monsieur Dufresne ne fait pas de doute. Nous pouvons toujours nous reposer sur cette prémisse pour chercher à cultiver de meilleurs sentiments pour eux.


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Subject: 
Comme je pensais...
Author: 
martin dufresne
Date: 
Thu, 2004-03-18 21:03

Eh bien j'espère que les internautes prendront la peine d'aller consulter cet article parce que - Monsieur "Bleuler" est très discret à ce sujet - il dit tout à fait autre chose, n'en déplaise à Monsieur Caron.

D'abord la "statistique" citée ci-haut ne s'y trouve absolument pas. On peut lire au contraire, dans un compte rendu de la recherche initiale de Renée Joyal, extrait d'un mémoire féministe cité sur le site Sisyphe:

"(...)une équipe interdisciplinaire de recherche, qui a étudié 800 dossiers judiciaires de divorce ou de séparation ouverts entre 1995 et 1998, a constaté que 73% des couples mariés et 84% des couples en union libre qui mettaient fin à leur union avaient déjà conclu une entente avant de se présenter devant le tribunal.(1)"
(http://sisyphe.org/article.php3?id_article=768)

Donc, il était tout à fait faux d'écrire - comme l'ont fait nos imprécateurs - que 85% ou 90% des pères demandent la garde partagée. Que certains d'entre eux aient peut-être dit l'avoir souhaitée, dans un contexte où cette formule est présentée dans l'idéal, comme une norme morale, avant de tenir compte de ses contraintes et des compétences et autres intérêts des répondants, c'est compréhensible, mais il était faux de prétendre que cette recherche démontre que le processus judiciaire en a systématiquement frustré les pères.

Autre citation révélatrice qu'on pourra lire dans l'article indiqué et qui dit tout à fait le contraire de ce que prétend à tout bout de champ le lobby masculiniste:
"(...)l'analyse des dossiers judiciaires ne démontre pas que les décisions rendues par le tribunal favorisent les mères au détriment des mères (...) Les interventions multiples du tribunal ne renforcent donc pas la prédominance de la garde à la mère," qui serait plus forte dans les cas d'entente conclue entre les parents que dans les cas où la cour a exercé son rôle d'arbitre.

Il y aurait beaucoup plus à dire sur le travestissement des recherches exploitées pour tenter de légitimer un agenda néo-patriarcal, qui cherche à acquérir pour les pères plus de privilèges qu'ils n'en ont déjà ET même qu'ils n'en veulent eux-mêmes ("Pères, encore un effort!"), mais me doutant du niveau de persiflage pédant et anonyme qui attend ces lignes, je préfère laisser tomber. La bonne foi n'est tout simplement pas au rendez-vous.

Martin Dufresne


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Subject: 
Pauvre Martin!
Author: 
Bleuler
Date: 
Thu, 2004-03-18 21:46

Monsieur Dufresne,

Ai-Je dit que l'article soutenait les prétentions d'un quelconque "lobby"? C'est vous qui vivez dans un monde de "lobby" où chacun essai d'impressionner le peuple en criant plus fort que l'autre, en insultant plus que l'autre, en inventant des statistiques plus fausses que l'autre.

L'équipe de Joyal travaille pour un seul lobby : le lobby de la science. On trouve en effet bien des informations dans la compilation de Joyal. Certaines semblent contredire les prétentions des groupes de revendications paternelles. Par exemple, les juges accordent plus souvent la garde complète ou la garde partagée aux pères que lorsque la chose est négociée entre les seuls parents. D'autres Informations semblent plutôt soutenir les prétentions des groupes de pères. Que penser, par exemple, du fait que la pauvreté économique du père influence négativement la décision des juges mais que la même pauvreté chez la mère ne l'influencera pas? Que penser encore du fait que ce sont toujours les pères qui demandent la garde partagée et jamais les mères? On reconnaît bien dans cette compilation que les stéréotypes sexuels président aux décisions des parents et des juges sur le devenir de la garde. Fallait-il s'en surprendre? Comme c'est votre habitude, vous n'avez retenu que les informations qui vous convenaient.

Mais là n'était pas mon propos. J'indiquais simplement à madame Baine que l'accès à l'aide juridique pour la mère était un facteur hypothéquant la détermination du père à demander d'obtenir une ordonnance de garde partagée lorsqu'elle était contestée par la mère. À ce sujet, je reprenais à mon compte l'explication de madame Évelyne Lapierre de l'Université de Montréal. Considérez-vous madame Lapierre comme une représentante d'un "lobby néo-patriarcal"?

Pauvre Martin!


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Subject: 
Encore faux
Author: 
martin dufresne
Date: 
Thu, 2004-03-18 23:11

Décidément, "Bleuler" s'obstine à travestir le texte d'Evelyne Lapierre-Adamcyk, Céline Le Bourdais et Nicole Marcil-Gratton (tant qu'à citer, ayez donc le respect de citer correctement les auteures que vous cherchez à utiliser). Qu'on relise seulement la citation qu'il en extrait. Pas un mot sur une "hypothèque de la détermination du père", c'est sa propre interprétation de données au sujet desquelles - lisez l'article - les auteures sont beaucoup plus prudentes: "Les dossiers dépouillés ne permettent pas de découvrir le processus par lequel les couples en arrivent à trouver une solution qui est acceptable aux deux conjoints."

Une explication plus simple et plus réaliste du léger écart de pourcentage constaté est que, lorsqu'une mère pauvre a droit au soutien d'un-e avocat-e, elle est plus en mesure de faire valoir ses droits et ceux des enfants en cause, plutôt que de céder à quelque "souhait" du père - sans égard à ses mérites -, souhait que des revenus bien supérieurs ou la présence d'un substitut de mère ou l'effet d'intimidation d'une culture du Nouveau Père permettent trop facilement d'imposer à celle qui a été, dans les faits, le parent principal dispensateur de soins.

Une perspective moins limitée aux intérêts et aux pouvoirs sacrés des hommes lui permettrait de comprendre cela, au lieu de faire des souhaits masculins des prérogatives absolues, "hypothéquées" par les droits des femmes et des enfants visés, et de lancer les statistiques bidon que j'ai débusquées.

La sécurité, le bonheur et les droits de personnes sont en cause; faire de la réthorique avec des situations aussi délicates me semble assez triste.

Martin Dufresne


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Subject: 
Deux poids deux mesures
Author: 
Bleuler
Date: 
Fri, 2004-03-19 23:04

Monsieur Dufresne,

Dufresne : "Une explication plus simple et plus réaliste du léger écart de pourcentage constaté est que, lorsqu'une mère pauvre a droit au soutien d'un-e avocat-e, elle est plus en mesure de faire valoir ses droits et ceux des enfants en cause"

Bleuler: Spéculation de votre part! Vous n'avez pas participé à cette recherche. Vous n'en connaissez pas les tenants et aboutissants. Madame Lapierre, oui! Aussi, vous me permettrez de préférer l'interprétation qu'elle donne à vos spéculations personnelles.

Par ailleurs, vous laissez entendre que les mères font valoir les droits des enfants, et pas les pères. Ainsi, les pères qui revendiquent la garde partagée le feraient dans l'ignorance des droits des enfants? Spéculation tendancieuse, encore une fois!

Mais le plus amusant : Entre 87% et 67,8%, il y a un écart de 19%. Vous estimez que cet écart est "léger". Pourtant 19% représentent également l'écart salarial entre les hommes et les femmes au Canada. Alors donc, selon vous, 19% est une statistique négligeable lorsqu'elle témoigne d'une discrimination contre des hommes, mais inacceptable lorsqu'elle témoigne d'une discrimination contre les femmes? Lorsque l'on change de critère de signification suivant le côté de la barrière où l'on regarde, on ne fait pas de la statistique. On fait de la propagande.

Et puisque l'on est dans les statistiques et dans les "deux poids deux mesures", je trouve votre engagement pour la rigueur bien soudaine. Les statistiques que vous publiez chaque année sur le nombre de femmes et d'enfants tués par un homme ou par un inconnu, elles reposent sur quoi? Votre méthodologie de recherche, elle est conforme aux normes admises pour ce genre de recherche? Vous avez soumis votre méthode à une revue savante pour qu'elle soit critiquée par des spécialistes?


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Subject: 
Ma chère baine
Author: 
Jésus
Date: 
Wed, 2004-03-17 21:39

Puis-je dire "ma chère"?

Pourquoi ne pas analyser tout ça avec les yeux du coeur?

Ceux qui écrivent ici sont pas mal tous très intelligents!

Mais nous avons des positions tellement opposées!
...et si nous avions tous raison?

OUI le mouvement idéologique que nous appelons féminisme a été salutaire pour les femmes!

OUI les femmes font 4 x plus de tentatives que les hommes!

OUI les hommes "s'arrangent" pour "réussir" leur suicide!

OUI aussi, le féminisme (dans ses quelques exagérations) a contribué a augmenter les suicides...mais autant celui des femmes que celui des hommes....car le féminisme a aussi des effets pervers sur certaines femmes qui n'ont pas été capable de suivre l'évolution rapide.

OUI la modernité est en partie composée d'un mélange de féminisme, de matérialisme et d'individualisme. C'est cette modernité qui a contribué a augmenter le taux de tentative de suicide et de suicide.

OUI aussi avant les années 70 les hommes se suicidaient plus que les femmes...

OUI aussi les proportions sont restées les mêmes !

La paix dans nos discussions...
L'amour dans nos coeurs...
La réconciliation entre les hommes et les femmes...

Voilà ce que je demande !

Peut-on parler de façon intelligente sans faire de toutes nos discussions une guerre entre les 2 sexes ?

Nous pouvons et devons changer nos façon de faire...nos façon de voir les choses.....sinon tout ce que nous ferons ne servira à rien!


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Subject: 
Pour une fois que je peus vous parler
Author: 
Gilles
Date: 
Mon, 2004-05-10 17:30

Bonjour Jesus,
je suis heureux de pouvoir vous ecrire.
Toutefois, j'aimerais bien savoir comment vous faites pour etre d'accord avec l'idee que les femmes essaient 4 fois plus que les hommes de se suicider?
Vous pouvez avoir ces statistiques dans les hopitaux? Selon moi on compare un hypothetique taux d'essais feminins contre le nombre de reussites masculines. Si c'est le cas faut pas oublier qu'une tentative de suicide est une demande d'attention, mais c'est pas le cas pour un " vrai" suicide.


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Subject: 
Incorrect
Author: 
Roger Caron
Date: 
Wed, 2004-03-17 22:20

Vous avez des statistiques incorrect au sujet de la garde parentale. Plus de 85% des hommes demandent la garde légale ou la garde partagé. Mais la loi du divorce actuel défavorise grandement les hommes car 93% des gardes légales sont accordé à la mère ce qui fait que beaucoup d'hommes se découragent en cours quand il s'apperçoit que les dés sont déja pipés contre eux. Il y a le projet de loi C-22 qui va modifier la loi sur le divorce pour qu'elle égalitaire et non sexisme envers les hommes. La garde partagé automatique a failli être inclu dans la loi C-22 mais des groupes de pressions féministes se sont battu avec férocité contre ce projet. Elles veulent que l'on garde la loi actuel qui serait non-sexisme... Comme vous pouvez le voir, ce ne sont pas les hommes qui ont le préjugé que les femmes sont les seules capable d'élever des enfants.


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Subject: 
Vraiment...?
Author: 
martin dufresne
Date: 
Wed, 2004-03-17 22:45

"Plus de 85% des hommes demandent la garde légale ou la garde partagée" Vraiment?... Je serais curieux de savoir de quel chapeau Monsieur Caron tire une statistique aussi farfelue. Citation exacte et vérifiable SVP.
Si la majorité des gardes légales sont attribuées à la mère, c'ets bien plus parce que les pères n'en veulent pas et qu'ils ont fait bien attention de ne pas partager ces tâches et apprendre le métier de parent. Mais ça, dans un patriarcat, il ne faut pas le dire... il ets tellement plus facile de lancer la pierre aux juges. Et aux mères.

Martin Dufresne


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Subject: 
Hum...
Author: 
martin dufresne
Date: 
Tue, 2004-03-23 07:11

Étrange que Daigle ait pu faire en 79-80, un travail sur un livre qui n'est paru que trois ans plus tard (L'Histoire des femmes au Québec). Même problème avec "De la poêle à frire à la ligne de feu". Enfin, s'il nous le dit, ce doit être vrai...

Mais ce ne serait pas la première fois que des antiféministes sont présentéEs comme des ex-féministes pour rendre leurs insultes plus convaincantes. Propagande 101...

Martin


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Subject: 
Note importante !
Author: 
Jésus
Date: 
Sun, 2004-09-12 00:52

Malgré ce que Martin Dufresne essaye d'insinuer (ci-dessous)...la plupart des militants (femme et homme) qui militent pour la condition masculine, étaient d'anciens féministes !

Ils sont encore pour le principe d'égalité homme-femme, mais ils sont CONTRE la misandrie d'une certaine partie du mouvement féministe institutionalisé !

OUI à L'ÉGALITÉ !

Non au mépris des hommes/pères/garçons !

NON à la misandrie !

NON à la misogynie !

OUI au respect des femmes ET des hommes !

Jésus


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