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Les garçons et l'école.

Joe22, Wednesday, September 24, 2003 - 19:38

Jonathan

Aujourdhui, à l'école La Ruche à Magog, a eu lieu la journée intitulée "Gars Show" à l'initiative du gouvernement Libérale. Cette journée a été organisé pour informer et se pencher sur le problème du décrochage scolaire des garçons. Les gars uniquement, les filles ayant été invité à des activités extérieures, ont pu rencontrer des hommes publique comme l'acteur Martin Larocque, le radioman martin Langlois et le psycho-éducateur Maurice Sammut pour discuter de leur problème à l'école et dans la vie en générale.

Cette journée a permit aux jeunes garçons d'exprimer ce qu'ils n'aiment pas de l'école et dire ce qu'ils voudraient que l'école change pour faciliter leur résultat scolaire. Plusieurs garçons ont dénoncé le manque d'activité physique à l'école, ils ont même demandé à ce qu'une équipe de football soit formée dans leur école. Plusieurs jeune ont parlé de leur malaise en classe de participer en classe ou avoir des bonnes notes à cause de leur peur de passer pour des "Nerds". Les hommes invités ont eu l'occasion de discuter de leur expérience de vie et encourager les jeunes à réussir leur études ce qui est tellement important de nos jours. Les hommes invités ont pu pour un court moment servir de modèle masculin pour les jeunes garçons ce qui est très bénéfique pour eux.

Il faut féliciter le gouvernement libéral de se préoccuper du décrochage scolaire des garçons qui est trois fois plus élevé que celui des filles. C'est en cotôyant des modèles masculin et en revalorisant les valeurs masculines que l'ont encouragera les garçons à réussir leur études. Certains disent que le gouvernement libéral envisagerait dans les prochaines années les classes non-mixtes dans les écoles comme dans certains pays pour aider les garçons. Le plus grand succès des garçons dans les classes non-mixte dans ces pays font réfléchir le gouvernement mais ils ne sont pas encore prêt à obliger les classes non-mixte pourtant si urgente pour nos garçons. Au moins, la journée d'aujourdhui est un premier pas dans la bonne direction.

Jonathan



Subject: 
Et *celles* qui l'ont fait?
Author: 
martin dufresne
Date: 
Fri, 2003-09-26 00:44

C'est vrai qu'il y a des idéologues un peu criards qui prennent leurs préjugés pour des conclusions empiriques...
Peut-être devriez-vous plutôt lire *celles* qui ont travaillé sur la question: Pierrette Bouchard, Claudette Gagnon, Micheline Dumont, Louise Mailloux...
Quelques-uns de leurs textes sont affichés sur le portail Éducation de SISYPHE: href="http://sisyphe.org/article.php3?id_rubrique=13">

Martin


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Subject: 
cercle vicieux de références
Author: 
denis beaudin
Date: 
Fri, 2003-09-26 01:59

Attention aux références Dufresne. Ce sont toujours les mêmes.
Toutes les études sérieuses et scientifiques, je t'en ferai
parvenir si tu veux. Dufresne donne toujours les mêmes qui se
teminent par les mêmes conclusions.Je réfère, tu me réfères.
L'unniversité Laval vient de faire paraître une offre d'emploi
de "chercheux". Critères: être femme et féministe, est-ce assez clair?

Personnellement, je crois, sans conclure avec certitude, que les résultats scolaires s'amélioreraient dans un climat plus favorable.

Mais nier l'identité des sexes relève de la démagogie!!!

J'ai avancé des chiffres officiels à Dufresne contredisant ses
chimères habituelles. C'est la 10e fois que je le mets en contradiction, et c'était tellement aberrant ce qu'il disait,
qu'il n'a pas répondu . Observe toi-même le jeu des références.
On termine presque invariablement par une image négative du masculin
et de la victimisation de la femme. Recherche inversée, tu connais?
On part du principe que l'homme est méchant et on tente de greffer
tout ce qui va avec, même avec des découpures de journaux auxquelles ils se sont référés pour produire le torchon de la condition féminine entre autres, nié par tous les experts sérieux et les centaines d'études réellement scientifiques à cet égard, d'où la question:
Qu'est-ce qui se cache derrière tout çà? Des réponses commencent
à poindre...à suivre

Denis Beaudin


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Subject: 
Moyenne d'âge...
Author: 
Nicolas
Date: 
Tue, 2003-09-30 15:55

Je ne sais pas c'est quoi la moyenne d'âge du mouvement des femmes de nos jours mais je sais qu'il y a de jeunes féministes. D'ailleurs, il y avait un rassemblement le week-end dernier, non? Combien elles étaient? 200... M'est d'avis que ça ressemble pas full à un mouvement vieillissant en perte de vitesse...


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Subject: 
Aucune crédibilité
Author: 
Joe22
Date: 
Sun, 2003-09-28 12:32

[COMMENTAIRE RETIRÉ POUR DIFFAMATION ET MANQUE DE RESPECT ENVERS D'AUTRES UTILISATEURS.]

CMAQ


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Subject: 
Pourquoi 1 modele rigide?
Author: 
Labourre
Date: 
Thu, 2003-09-25 14:13

je crois sincerement que l'école devrait changer. On y a qu'un facon de faire et c'est pas toujours la bonne pour tous.

On parle de mixiter et de non mixiter, de l'école plus tard pour certain etc.

Mais chaque facon de faire semble en opposition a l'autre. "Ma facon de faire est meilleur j'ai fait un échantillion dans tel groupe et mes résultats sont meilleur que les tiens"

Et puis mon pere est plus fort que le tiens.

Et ca change quoi ton pere est faible?
Pas pantoute.
On voit tout noir ou blanc.

Tout ces procedé devraient pouvoir coexister et le jeune peut passer de l'un a l'autre selon ses aptitudes et interet.

Il y aurait un espece de cohesion homme d'un bord femme de l'autre c'est certain mais c'est naturel.

On devrait faire des cours plus accés sur les sports et la cooperation pour les futurs sauveteurs du monde.

Des cours plus magistraux pour les femmes en general et ceux qui aiment entendre et ecouter en bas age.

Et des cours sur papier avec un aide et non un professeur ou la presence serait facultative et ou l'aide entre éleve serait valorisé. Les cours seraient pour apprendre a progresser en groupe ou tout le monde devient le guide de l'autre.

On peut avancer a son rythme et il y en qui sont tempter de performer plus car ils sont fier de pouvoir aider....

Aux cours aux adultes je connais plusieurs personnes qui ont fait 3 ou 4 années de secondaire en moins de 2 ans avec de bons resultats alors qu'ils ont decrocher jeunes.

Qu'on change la facon de voir de l'ecole et tout va se remettre en place tou seul.

L'école doit s'adapter à l'étudiantE et non le contraire.


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Subject: 
N'importe quoi
Author: 
martin dufresne
Date: 
Thu, 2003-09-25 21:31

Joe 22 parle "du décrochage scolaire des garçons qui est trois fois plus élevé que celui des filles"

En fait, les masculinistes devraient peut-être se parler au lieu de venir empêcher le débat avec leurs attaques. Sur une autre page du CMAQ, Daniel Jobin écrit: "...Selon le ministère de l'Éducation du Québec, en 2001-02, 23 % des garçons avaient décroché, contre 14 % chez les filles."

Ca donne pas 3 fois plus mais 1,64 fois plus. Et quand on regarde les écarts de notes entre gars et filles, ils ne sont que de 5% environ.

Et si 14% des filles décrochent, il est inqualifiable de les chasser de l'école pour le confort des gars, même pour une journée.

Martin


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Subject: 
On ne les chassent pas de l'école ont les separe
Author: 
Labourre
Date: 
Thu, 2003-09-25 22:11

On ne les chassent pas de l'école ont les separe pour mieux les reunirs par la suite


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Subject: 
Joue avec les mots tant que tu veux
Author: 
Nicolas
Date: 
Sat, 2003-09-27 12:52

Joue avec les mots tant que tu veux mais l'effet premier du "gars show" sur les filles a été de leur interdire complètement l'accès à l'école pour la journée. Donc, oui, elles ont été chassée de l'école et oui, on se fout de la gueule des filles qui décrochent et on ne leur propose rien de particulier.


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Subject: 
Elles font d'autre chose
Author: 
Labourre
Date: 
Sat, 2003-09-27 16:01

Elles ne sont pas mis de coté.

Tu peux faire l'inverse, les femmes ont une sortie a l'exterieur et les gars sont prisonnier à l'école.

Non on ne se fout pas d'elle. Ca peut les aider elles aussi.


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Subject: 
C'est quoi le problème?????
Author: 
Louise-Anne Maher
Date: 
Tue, 2003-09-30 12:18

C'est quoi votre problème. Vous ne parlez que des féministes, vous haïssez les féministes mais on ne sait pas quels problèmes vous avez, personnellement. Vous ne faites qu'accuser les autres comme des enfants. Mais si vous êtes aussi entêter à répéter les mêmes choses ad nauseam, à partir de quelles expériences vous prononcez-vous. On dirait que vous faites partie d'une secte et que vous avez subi un lavement de cerveau.


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Subject: 
Enfin
Author: 
Labourre
Date: 
Tue, 2003-09-30 17:37

Ce commentaire a été retirer car il est haineux et sexiste.

équipe éditoriale du CMAQ


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Subject: 
Bravo gros bon sens
Author: 
denis beaudin
Date: 
Fri, 2003-09-26 01:39

La différence des sexes est pourtant si évidente. Organique, biologique et génétique. Physiquement l'homme, sauf exceptions,
est plus fort . Il a besoin d'activités et de comportements typiquement "ti gars" avant même qu'il entende parler
de masculiniste,féministe ou d'égalité des sexes. Sans même
imposer d'activités, laisser libre cours à un groupe de gars dans un endroit et la même chose chez les filles. Le résultat parle de lui-même. Nier cette évidence ne fera que couvrir davantage de ridicule les partis d'intérêts contraires qui refusent toujours d'assumer leurs brillantes conclusions de "chercheux" publiquement...çà va venir pourtant. Même un enfant qui commence à marcher
sera naturellement porté à certaines activités propres aux ti-gars, et sans pollution des négations sexuelles. Sinon, devrait-on faire
asseoir les gars sur les bancs de toilettes? Et pourquoi pas les toilettes et douches unisexes pour faire tomber les "normes" des
soit-disant penseurs asexués? A-t-on abordé jusqu'à présent la discrimination flagrante des vidangeurs face aux femmes? Beaucoup de
rattrapage à faire aussi en ce domaine, mais je verrais d'un bon oeil certaines personnes près d'un container, dans un souci de parfaite
égalité biensûr! Les prix Nobel par discrimination positive, que fait-on avec çà? N'y a-t-il pas une "Alberte" pour venir relativiser Einstein? La compétence, pas grave, mais faut remplir les statistiques
pour ramener l'exercice comptable à zéro, et ensuite on prendra le plus...

Il existe la semaine de la femme, de la secrétaire, marche des femmes,....pourquoi ne pas écrire aussi au Ministre d'abolir ces
comportements sexistes et non-conformes au modèle unique? Toute une semaine? quel scandale? Moule unique une journée, mais différente
le lendemain,l'opportunisme serait de quel genre? Parle de la gauche
et prononce à droite?
Mais en fait,de quoi les féministes se mêlent au juste?
Va-t-on fouiller dans leur trousse de maquillage au nom d'un modèle
unique? Pas un gars serait assez tordu pour demander une telle chose
sérieusement. Toujours les mêmes. Le fait que les les féministes
perçoivent une diminution de leurs droits (chimériques mais tout de même), signifierait-il qu'elle se sente diminuée en l'absence des
gars?

S'il est vrai que ce se sont des modèles différents formés par le moule social (aberrant mais pour les fins de l'exercice), pourquoi faire 2 catégories olympiques, hommes et femmes? Comment se fait-il que les "chercheux" ne demandent pas cette fusion du modèle unique?
Pas entendu quoi que ce soit lâ-dessus? Ces "chercheux"
qui couchent dans le même lit? Université LavaL, Claire Bonenfant? les même que le rapport truffée qui est encore
l'objet de réactions d'horreurs de parlementaires? Gratte ton dos que
je gratte le tien, donne-moi en référence et je te donnerai en référence...pas très subtil, et de plus en plus d'observateurs
tentent de cerner cet acharnement à la négation de la nature humaine
par des groupuscules qui n'auront plus que la guerre des mouchoirs
à faire tantôt.

De façon plus réaliste maintenant, j'écoutais la semaine dernière
encore des jeunes d'une polyvalente émettre leurs commentaires.
Gars et filles disaient préférer des classes non-mixtes, simplement
par leurs différences typiques, chacun, chacune en fonction de ce
qu'ils ou elles étaient et aussi l'empêchement d'être elles-mêmes
ou eux-mêmes, en dehors de tout radicalisme bête.

Ainsi, je verrai même d'un bon oeil des gars et filles se retrouver
dans quelques activités communes pour mieux s'apprécier dans leurs
différences qui en font leur charme même, et non les dénaturer par
projection de mauvaises expériences personnelles.

Cette journée est symbolique, et moi-même ayant un ado à l'école,
je surveillerai çà de près. J'ai discuté avec la psychologue et le directeur d'école qui est un ancien compagnon de classe et qui avons connu et apprécié ces différences. Et lorsque que nous nous défoulions dans un gymnase, j'aurais aimé testé le modèle unique avec ceux-là même qui les nient...plaisir garanti! Ce serait encore mon trip de foutre à terre leur château de cartes... la balle est lancée. Et par respect pour les femmes, je n'aurais pas accepté que celles-ci participent à ce niveau de compétition oû elles se seraient faites blesser. Car j'ai été élevé dans le principe qu'on protège une femme,une vraie je veux dire, et non pas en confrontation. Quand au cours d'un déménagement, je soulève un réfrégirateur et que ma copine
s'occupe de laver les armoires, où ils sont les chercheux pour venir
tester le modèle unique...je suis prêt à laver les armoires.

Si les écoles qui essaient cette formule est concluante selon ce
que je m'attends, j'y apporterai ma contribution en ce sens et en
conformité avec la réalité, dans l'intérêt de tout le monde.

Pour les "chercheux" faites pipi assis! Tout est possible. Avoir lu
que la position du missionnaire est macho et dominatrice, avoir lu de
Dufresne que par un soutien-gorge,on évalue la personnalité de la femme (ce n'est pas moi qui le dit, ce sonr ses propos)où il a écrit
à plein de journaux dont évidemment personne n'a publié....on le comprendra!

Denis Beaudin et bravo Jonathan ...méchant sexiste!!!


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Subject: 
Force physique des filles
Author: 
Louise-Anne Maher
Date: 
Tue, 2003-09-30 11:16

Les filles sont fortes mais elles ont été réprimées dans l'expression de leur colère. En prenant des cours d'autodéfense les filles et les femmes redécouvrent leur force.


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Subject: 
MDR ma petite louise-anne
Author: 
Labourre
Date: 
Tue, 2003-09-30 13:00

But what if a man and a woman carry out the same training?

Leigh: The chances are, the man would be stronger than the woman. Firstly, men are usually larger than women, and their muscles are correspondingly larger. Another factor is testosterone which is a male hormone. Testosterone has the effect that when a man trains, he will build up more muscle than a female will.

Matthew: Yes - if men and women train equally, men end up with more lean muscle tissue than women. What this means is that if a short explosive action is required, such as in a martial arts move, men tend to have more power.

So larger muscles obviously mean more strength, is that right?

Leigh: That’s right. The strength of a muscle is determined by the number and the size of the muscle fibres in the muscle. The more muscle fibres there are, the more pulling power the muscle has.

source

Si je suis ta logique les enfants sont fort mais on leur empeche de se developper rapidement. Si on les laissait ils seraient plus fort que les aultes?

MDR

évidemment le sens de la logique c'Est pas ton fort.


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Subject: 
Le deux poids deux mesures s'applique toujours
Author: 
Labourre
Date: 
Mon, 2003-09-29 08:29

Le deux poids deux mesures s'applique toujours. On viens de créer un nouveau cours au cegep et devinez quoi? Pour femmes SEULEMENT. Ca serais pour homme seulement et on aurait le droit a une tempete mediatiques d'injures.

Ce petit cours s'appelle technicienne en entretien d'équipement bureautique.

Une homme serait aussi bon, alors pourquoi exclusivité aux femmes?


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Subject: 
C'est quoi ta source?
Author: 
Nicolas
Date: 
Mon, 2003-09-29 18:49

J'ai eu beau chercher, j'ai rien trouvé là dessus. C'Est quoi ta source?


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Subject: 
Toujours l'histoire de la source MDR
Author: 
Labourre
Date: 
Mon, 2003-09-29 20:36

Pauvre Nicolas L'incredule
Journal de Quebec lundi 29 septembre page 22

Et bien que dire quand on fait tout pour empecher l'autre de faire..... Ce qu'ON fait. Et en plus de l'autre coté ils permettent aux femmes de s'inscrire mais c'est elle qui manque d'interet et d'aptitudes dans ces domaines.


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Subject: 
DÉSINFORMATION!!
Author: 
Nicolas
Date: 
Tue, 2003-09-30 15:46

Labourre tu fais encore de la désinformation. J'ai vérifier ta source. Tu tords l'information. Un coup qu'on a décortiqué le tout on se rend compte qu'un groupe communautaire --le Centre Étape-- lance une classe de 20 étudiantes dans ce programme!! T'es vraiment pathétique...

À la première lecture, tu donne l'impression que le ministère a créé un programme technique non-mixte, hors il ne s'agit que d'une classe dans un centre de femmes...


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Subject: 
Sauf que c'est écris pour femme seulement.
Author: 
Labourre
Date: 
Tue, 2003-09-30 16:03

Sauf que c'est écris pour FEMMES SEULEMENT, quand meme que c'est UN programme d'un groupe communautaire . Il exclut les hommes. Mais sais-tu mon petit Nicolas que moi, personellement j'ai rien contre un PROGRAMME POUR FEMME SEULEMENT. Mais ce que je dénonce c'est que les féministes braillent quand on fait de quoi POUR HOMME SEULEMENT. Tu comprend pas? MDR

Le gars show, vous avez brailler parce que c'étais pour homme seulement. Et de plus ils sembleraient que des filles ont aussi participer a l'évenenement. Et c'était dans UNE école seulement, et comme projet pilote.

Mais bon tout ce que je dis c'est que les femmes ont le droit elle de faire des choses pour femmes seulement. Je sais que c'est pas un programme tu ministere et si tu as cru ca et bien c'est ton probleme pas le miens. Depuis quand tu me blamer de dire ce que j'ai pas dis? Tes extrapolations sur mes dires ne sont pas mes dires.

Et tu savais que les gars aux gars show ont eu des activités de poesie et de musique et il semblerait que ca l'a eu plus de succes que les militaires.

Votre jeu je le joue juste pour en montré la grossierté et vous vous faites et plaisir de demontrer mes dires.

Je ris toujours dans ma barbe comme je dis toujours

MDR
MDR
MDR

C'est du au fait que je me relis jamais et que j'écris souvent trop vite. Et que j'ai un facheux préjugé qu'il n'y a qu'au CEGEP qu'on forme des techniciens alors que le privé et des organismes a but non-lucratif peuvent le faire.

Et le but de ce commentaire est que ce genre d'information passe totalement innapercue et que le gars show ont en fait tout un tollé.


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Subject: 
De deux choses l'une...
Author: 
Nicolas
Date: 
Tue, 2003-09-30 16:34

Attention, j'ai pas de problème avec des trucs non-mixtes. Je trouve ça débile, mais je suis capable de vivre avec des écoles privés non-mixtes. Ce que je ne suis pas près de tolérer c'est une activité non-mixte ayant pour résultat d'exclure les filles dans une école publique mixte.

Deuxièmement, Denis Beaudin faisait de la désinformation en disant que tout plein de filles avaient participés à l'événement. C'est faux. J'ai retrouvé la référence, elle dit qu'environ 500 filles ont participés aux activités qui leur étaient proposées. Activités qui se tenait, comme c'était dit depuis le début, en dehors de l'école.


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Subject: 
Bon
Author: 
Labourre
Date: 
Tue, 2003-09-30 16:48

Peut-etre que toi ca te dérangeait pas.

Je veux bien accepter ton explication.

Quoi dire des autres?

Et je sais que j'ai pas de besoin de nommer de nom.

C'est quoi le probleme tu peux me le dire? Les gars qui vont dans des ecoles non mixtes ont pas plus de probleme sociaux que les autres. C'est meme souvent le contraire et quand l'école est specialiser dans l'éducation que d'un seul genre elle risque de faire beaucoup mieux que les écoles mixtes publiques. Désolé je suis en parfait accord avec les écoles non mixte et aussi en accord avec les écoles mixtes publiques, meme si elles font souvent moins bien(J'exclus pas le fait que plusieurs écoles privés non-mixtes font mal, voir tres mal). Mais le publique devrait laisser le choix et pas imposser un modele.

C'Est ca mon discours. On gagne a diversifié les facons de faire. Mais certains veulent pas que ca se sache.

Pour un modele d'école diversifié


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