First paragraph (Teaser):

1) Révisionniste au sein de France Indymedia
2) Scalp/Reflex Paris rompt ses relations avec Indymédia
3) SOS-Racisme menace Indy, Red Kitten propose de fermer France Indy
4) France Indy, une équipe de lâches !

Rest of the text:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1) Révisionniste au sein de France Indymedia

Un des administrateur les plus actifs de la nouvelle équipe France Indymedia a publié sur la liste [indy-France-EDITO]
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June
qui sert à la coordination de l'équipe rédactionnelle des propos ouvertement révisionnistes. Ce texte publié vendredi 7/06/02 a provoqué le départ de trois personnes Massalia, Astala et Tatahari de l'équipe rédactionnelle, les autres membres d'Indymedia France, Belgique, Europe qui se sont exprimés, ont globalement soutenu cet administrateur dont le pseudo est Red Kitten.

Pour Red Kitten : "Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs... ils n'ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d'exploitation de l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme…" (Voir texte joint ci-dessous).

Une grande partie des administrateurs qui se sont exprimés, soutient et est solidaire de Red Kitten. Indymedia semble tomber dans le même piège que celui tendu par la "Vielle Taupe" deuxième période, le soutien à un camarade qui au mieux "déconne", puis le rapprochement avec ceux qui soutiennent ce camarade, comme les internaute "Do", "Dominique", "himalove"; voir:http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast
) qui appuient leurs publications sur des gens depuis longtemps passés à l'ennemi fachiste (Faurisson, Garaudy).
Si ce piège se referme, le discrédit va tout éclabousser, il va nuire à l'ensemble des militants et des luttes qui se seront exprimés sur Indymedia et notamment il dessert la juste cause palestinienne qu'un certain nombre d'administrateurs croit ainsi défendre.

Cette alerte sur la "dérive" révisionniste d'un des membres d'Indymedia a été transmise sur les différentes mailing listes d'Indymedia où ce membre très actif intervient, je joins donc les différentes réponses de condamnation ou de soutien que cela a entraîné jusqu'à maintenant. Ces mailings listes sont toutes publiques et sont faites pour assurer la transparence du travail vis-à-vis des visiteurs des sites Indymedia, le principe étant que les positions, les décisions et les comptes-rendus des décisions sont publics.
Les 2 listes suivantes sont à visiter pour mieux comprendre le problème à france.indymedia.org:
The imc-france-edito List
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/dat...
The imc-france Archives List
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/date.html

L'auteur des propos révisionnistes devrait être viré de l'équipe française et d'Indymedia en général, ses propos devraient être désavoués clairement et publiquement. Tout devrait être fait pour empêcher qu'Indymedia France ne tombe sous l'influence de révisionnistes.

Et bien malgré les efforts de Tatahari, Massalia et moi-même ça n'en prend pas du tout le chemin.

Mathias
Un des Membres fondateurs de france.indymedia.org

Le texte révisionniste :
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000...
[indy-France-EDITO] Article sur les camps de concentration israeliens
red kitten imc-france-edito at lists.indymedia.org
Fri, 07 Jun 2002 16:20:07 -0700

Sur l'article même (comparaison de camps de concentration Isarëliens/Allemand***) je trouve le procédé nul, mais c'est assez logique: les camps des nazis ressemblent à n'importe quel camps construit avec rationalisme, quoi de plus normal que ceux d'Israël soient similaires? Cela n'indique d'ailleurs pas grand chose...

Israël = Nazis?
On compare toujours les grands criminels au Nazis, qui dans notre mythologie collective représente le mal suprème sur terre ... c'est un peu facile, mais bon. Alors pourquoi ne pas le faire avec le gouvernements Israëliens? Parce qu'ils sont Juifs! Ah bon? Et pourtant, personnes ne s'est jamais insurgé contre le fait de comparer Staline à Hitler, alors que les soviétique ont largement plus souffert des Nazis que les Juifs (pour les chiffres sordides: 6.000.000 de morts juifs, 20.000.000 de soviétiques)

Il y a camps et camps...
Par ailleurs je me permet de rappeller la différence entre camps de concentration et d'extermination. La plupart des camps étaient de concentration, c'est à dire de regroupement. Leur fonction était surtout l'exploitation maximale des détnu/e/s au profis de l'économie de guerre et de la bourgeoisie allemande. Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs. La confusion entre les deux à été savament entretenue pour masquer la dimension économique des camps: ils n'ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d'exploitation de l'être humain par la bourgeoisie et l'impérialisme. cet aspect à été volontairement occulté pour ne pas faire apparaitre le rôle du capitalisme dans le massacre, mais faire tout porter à la haine irrationnelle. (c'est bien plus commode)

chEErz

/// r e d . k i t t e n ///
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

***) La publication à laquelle il fait référence: "Our detention camps are similar to German concentration camps" by KA
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=20338&group=webcast

Les administrateurs qui ont quitté l'équipe Indymedia France:

---> Tatahari: départ d'indymedia à cause du révisionisme
"Constatant qu'au nom de la liberté d'expression (laisser dire, laisser faire, l'internaute fera la différence) france indymedia tolère au sein de son équipe éditoriale un individu révisionniste et favorise la diffusion de textes appuyant expressement les thèses de Garaudy et Faurisson.... "
Suite:
http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20541&group=webcas...

---> Astala : Article sur les camps de concentration israeliens
"... Qu'on utilise la cause palestiniene pour deverser sa haine antisemite me fait gerber. Ne tombons pas dans le panneau. Le groupe unite-radicale (GUD) soutient la cause palestinienne non pas parce qu'ils en ont quelque chose a foutre mais parce que ca leur permet de s'attaquer aux juifs. Personnellement je combats les capitalistes et l'extreme-droite qu'elle soit francaise, , americaine, israelienne qu'elle soit chretienne, juive ou musulmane ..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000...

---> Massalia : Article sur les camps de concentration // Abandon
"... Quant à moi cette petite discussion m'amène à un point de non retour, c'est la limite que je ne peux dépasser si la majorité des personnes ici pensent de cette façon. Je précise que je suis d'origine Arabe, pour éviter tout malentendu sur mes derniers messages ..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000...

Les administrateurs qui soutiennent Red Kitten:

---> Wilfrid (France Indy): Fw - enchanté
"... D'abord, je ne vois effectivement rien de révisionniste dans le texte de red Kitten..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003354.ht...

---> Yannic Meerbergen (France et Belgium Indy): Tatahari, départ indymedia à cause du révisionisme
"...RedKitten, un adepte de Garaudy et Faurisson? Informes-toi un peu avant de dire des conneries..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000...

---> Gilles Klein (France Indy): [dh--rezo] Des revisionnistes a France Indymedia ?
"…Un copain, militant antifasciste, est intervenu dans la messagerie interne d'indymedia pour s'exprimer en disant… … Voila les faits. Ce que j'en pense : le message ((qui accuse Red Kitten d'être un révisioniste)) que tu cites n'est qu'une accusation sordide et nauséabonde."
Suite:
http://dh-rezo.org/archive_dh-rezo.html?body=1919&forum=archive_dh-rezo

---> Han (Belgium Indy): If you want to read the artickle
"… The allegations towards Red Kitten are totally wrong…"
Suite (1er commentaire) sur:
http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=25780&group=webcast

---> Gustave Rozoy: Re - [imc France Révisionniste au sein de France Ind
"...Il me semble vraiment exessif d'accuser ce texte de révisionisme....
En tout cas, ça ne justifie pas de publier en ligne un "démenti", hors-sujet qui plus est..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003353.ht...

---> Bart (Belgium Indy): Re - Revisionist in France Indymedia
"...The mail you send in from Red Kitten isn't negationist..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000863.ht...

---> Blicero (Italia Indy): Revisionist in France Indymedia
"...I haven't followed the france imc situation but I can totally be sure of the fact that redkitten is neither a revisionist nor a third positionist..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000862.ht...

---> Maulwurf (Germany indy): Re - Revisionist in France Indymedia
"...i totaly agree and support to bart's opinion..."
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000864.ht...

Red Kitten lui persiste et signe:

Red kitten persiste et signe
by red kitten 1:21am Mon Jun 10 '02
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast
redk...@indymedia.be

Je confirme la phrase "Les camps d'extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs." et j'attend que l'on m'explique en quoi elle serait révisioniste.
-----
-1- Les camps de concentration (générallement de travail) et les camps d'extermination ne sont pas la même chose.
Les camps de concentration servent à concentrer une population donnée dans un espace restreint, et générallement accompagné d'une exploitation économique sauvage.
Un camp d'extermination a pour but d'exterminer par quel moyen que ce soit une population donnée.
La différence me parait clair, même si dans la pratique, les deux concepts peuvent être coexistants ou complémentaires.
-----
-2- Les camps d'exterminations sont improductifs au sens ou, contrairement au camps de travail, ils ne produisent rien, et au contraire, nécéssitent un certain apport de main d'oeuvre, d'énergie et de matériel qui ne produise rien (mais détruise la vie)
Alors que l'on m'explique en quoi ceci est révisionniste, alors que je parle même pas de leur existence, où, quand et dans quelle proportion.
-----
-3- Le but de cette démonstration était de clarifier une terminologie utilisée (trop souvent) à tors et à travers, et aussi de rappeller la dimension économique des camps de concentrations Nazis.
Les camps de réfugiés dans l'Europe de Schengen, par exemple, sont des camps de concentration (puisque l'on y enferme un type de population) mais pas de camps d'extermination.
-----
Enfin, ces méthode de déballer les problèmes internes à un collectif Indymedia, en évitant le dialogue et en dévelloppant publiquement des arguments de manière unilatérale me semblent très éloignées des principes d'Indymedia ...
[ et pour ce qui est de mon pseudo, no problème, nom, prénom, adresse et état civil connus de la rédaction, ce n'est en aucun cas une protection ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Situation actuelle sur France Indy :

2) Scalp/Reflex Paris rompt ses relations avec Indymédia
by Scalp/Reflex 10:40pm Fri Jun 21 '02 (Modified on 6:18pm Sat Jun 22 '02)
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=21690&group=webcast

Le Scalp/Reflex Paris et Indymédia entretenaient jusqu'alors des rapports plutôt cordiaux. Nous partagions certains objectifs politiques et le développement d'espace de contre-pouvoir, notamment au travers des médias alternatifs nous paraissaient à tout deux essentiels.

Certains dérapages récents d'Indymédia France concernant la situation au Proche-Orient nous obligent à parler au passé.Si le Scalp/Reflex soutient le peuple palestinien et condamne fermement la politique menée par l'Etat d'Israël, il ne peut pas accepter certains propos, même au nom d'une prétendue liberté d'expression. La frontière qui marque le passage d'une opinion politique à un point de vue antisémite a été franchie dans des écrits ou des illustrations qui figurent sur votre site.

Phrases tendancieuses, raccourcis historiques, pages ouvertes à des révisionnistes et surtout absence de condamnation par les administrateurs nous poussent à rompre toutes relations avec France Indymédia.
Nous vous demandons de retirer les liens avec notre site, nous ferons de même avec le votre.

Nous espérons malgré tout que ces délires relèvent plus d'un manque de culture politique et/ou d'une absence de vigilance que d'une adhésion idéologique.

Bien à vous

3) SOS-Racisme menace Indy, Red Kitten propose de fermer France Indy
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=21771&group=webcast

SOS-Racisme. Fri Jun 21 20:30:52 2002
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003410.ht...

Madame, monsieur.

J'ai le regret de devoir vous contacter aujourd'hui suite à plusieurs dénonciations d'internautes, affirmant que vous publiiez sur le Web de nombreux propos antisémites. J'ai pu moi même constater ce qu'il en était. Je tiens à vous dire que si la liberté d'expression est une conquête sociale, qu'il faut sans cesse défendre, il ne faut pas pour autant fermer les yeux sur les excès qui en vérité ne font qu'hypothéquer cette liberté. Les logiques libertaires à l'excès ont toujours finalement servi le libéralisme. Bien plus que le droit de dire n'importe quoi, la liberté d'expression c'est avant tout le droit à ce que les mensonges, insultes et diffamations et les insultes soit punis.

C'est pourquoi je vous demande de faire immédiatement en sorte que vos sites Internet, en France et dans le monde, ne soient plus à l'avenir, ces lieux de liberté pour des personnes qui se rendent coupable de racisme, d'antisémitisme, d'insultes racistes de négation ou d'apologie de crime contre l'Humanité, d'appel à la haine et à la violence raciales. Ces différentes qualifications, dont j'ai pu trouver des exemples sur vos sites, constituent autant de délits. Dans l'hypothèse ou vous ne souhaiteriez pas me répondre, je transmettrai Lundi 24 juin à notre service juridique une plainte portée au nom de SOS-Racisme auprès de la section A4 du Tribunal Correctionnel de Paris, pour les chefs énoncés au-dessus. Il va de soi que cette plainte ne sera pas déposée si vous choisissez de mettre en place un système de modération préventif de vos forum qui garantisse définitivement l'absence de tels messages sur vos sites.

Au nom du bureau national de SOS-Racisme,
Jérémy Robine.

Voici quelques exemples, mais il y en a beaucoup d'autres:

Campagne de calomnies sur les sites Indymedia->
http://www.chretiens-et-juifs.org/PILORI/Timisoara_USA.htm

Indymedia: an anti-Zionist and anti-Semitic Website ->
http://www.chretiens-et-juifs.org/PILORI/Indymedia_persists.htm

How To Tell A Jew ->
http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/11479.php

HOLOCAUSTO PALESTINO?
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=13717

How to be welcome by IMC Germany and Austria (by Latuff) ->
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=12779

Israel/Vietnam (cartoon by Latuff) ->
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=12663

Virgin Mary badly wounded by Israeli soldiers (by Latuff) ->
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=12354

Sharon a le Nazisme dans les gènes ->
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=14016

UN FASCISME IGNORE ->
http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=16224&group=webcas...

Bové-Mossad/Israel-biochemical weapons? ->
http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=22920&group=webcast

information on desinformation ->
http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=14036&group=w...

Le Pen est victime de la propagande sioniste? ->
http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=15551&group=w...

Ni Le Pen, Ni Chirac ->
http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=16266&group=w...

Intimidation juive ->
http://www.france.indymedia.org:8081/front.php3?article_id=14812&group=w...

Réponse de Red kitten : F E R M E T U R E . D ' I N D Y M E D I A . F R A N C E [ p r o p o s i t i o n ]
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003419.ht...

4) France Indy, une équipe de lâches !
by Mathias 1:40pm Sun Jun 23 '02 (Modified on 2:11am Mon Jun 24 '02)
http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=21826&group=webcas...

Ce qui se passe est vraiment incroyable! C'est celui qui a introduit le révisionnisme dans l'équipe française avec l'antisémite Yannindy, celui qui les a fait glisser sur les chemins de la vieille Taupe, qui demande la fermeture du site !!

Les 2 administrateurs belges (Red Kitten, Yannindy) ont réussi "involontairement" la plus belle exécution d'un site Internet indépendant.

Et pendant ce temps-là où sont les fameux animateurs de cette nouvelle équipe française qui se sont tant vantés de leur travail enfin ouvert, près des luttes sociale etc. :

Gilles Klein, Wilfrid, Arno
Et : Cédric, JJMéric, Guillaume, JB…

Mais que fait cette bande de lâche ?

Depuis 2 jours plus rien, ils sont tellement terrorisés par la seule menace d'une éventuelle plainte, qu'il n'y a plus trace d'eux. Cherchez les sur les mailings listes :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/dat...

http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/date.html

C'est incroyable ceux qui sont en train de décider de la fermeture du site sont juste deux, il y a Boud qui est une sorte d'administrateur volant d'Indy et Red Kitten, le Belge qui a conduit au désastre.

Cette soit disant "nouvelle équipe" après s'être emparée d'Indy France par un putsch sur les codes d'administration, s'est trouvé tellement dépourvu d'objectif et d'idéal qu'elle n'a rien su faire du "pouvoir" qu'elle a cherché ainsi à acquérir. L'image du pouvoir était pour eux plus importante que le travail de mise à jour et de tri des contributions qu'ils n'ont jamais fait. Si le site coule c'est par leur inefficacité, leur vacuité, leurs prétentions.

Oui difficile de ne pas avoir la haine face à ces mecs qui laisse couler Indy France sans même réagir face à SOS Racisme, des mecs qui n'étaient là que pour ce faire une carte de visite et qui à la première menace sur leur "belle Image" d'hacktiviste quittent le navire comme des rats.

Cette bande de lâche (Gilles Klein, Wilfrid, Arno) a cherché le pouvoir pour le pouvoir et une fois qu'ils l'ont eu leur incapacité à travailler sur le contenu du site ou sur l'orientation du site et les actions à suivre (…Bush en Europe, Barcelone, …, Séville) a laissé un vide idéologique et moral suffisant pour que des antisémites et des révisionnistes pourrissent le site puis que Boud et Red Kitten décident seul de sa fermeture.

Dégoûté par ces arrivistes de pseudo militants parisiens qui cherchent à ce faire reluire et se casse à la première difficulté !

Mathias,
Membre fondateur de France Indymédia
et fier du contenu et des actions de France Indymedia (avec Tatahari et Massalia) de sa création à Millau jusqu'au 30 janvier 2002.