Alors comme ça, tu dis que le frère de Fredy fait parti d'une "organisation criminelle" ? Et d'où est-ce que tu tiens ça au juste ? De la police, je te gage !

Toi qui dis que "les faits sont les faits", toi qui parle de "nommer les choses", je te mets au défi : dis-nous donc c'est quoi le nom de l'"organisation criminelle" à laquelle il est supposé appartenir. Vas-y, raconte-nous ça pour le fun.

À part de ça, tu t'es tu demandé l'espace d'un seul instant pourquoi la police n'as porté aucune accusation contre le frère de Fredy ou quiconque d'autre qui se trouvait là lors de cette journée fatidique ? Ça t'as-tu traversé l'esprit ? Est-ce que ça te semble normal ?

Au fait, as-tu la moindre idée de ce que c'est une arrestation illégale ? À ton avis, un citoyen a-t-il le droit de résister à son arrestation lorsqu'elle est dépourvu de tout motif légal ? Tu es peut-être du genre qui pense que la police a tous les droits, en particulier lorsqu'elle intervient contre quelqu'un qu'elle a étiqueté comme un membre de gang de rue.

En fait, j'oserais prétendre que "vérité" est fort probablement une raclure de flicaille de merde.

Les gens de son espèce qui ne sont pas d'authentiques cochons ne se tiennent habituellement pas au CMAQ, car il n'y a rien ici qui interpelle leurs sensibilités réactionnaires.

Qui d'autre qu'un foutu porc merdeux oserait sortir de son trou puant pour tourner le fer dans la plaie d'une famille déjà éplorée?

Tout porte donc à croire que cette intervention pour le moins détonante est le grouinement pathétique d'un porc en belle et dure forme, car certains porcs sont payés pour traîner par ici et noter ce que la racaille radicale trame de bon.

Salut salut,

Personnellement, je condamne sèverement l'action de la police dans cette affaire, mais je ne crois pas qu'insulter vos opposants vous méritera le respect... enfin bref.

Pour toi "vérité", je crois que malgré tes sympaties (réelles ou non, on le sauras jamais), tu semble oublier que la justice doit se faire dans les deux sens. Si la police est sencée nous protéger qui nous protège de la police?

Renverse la situation: si c'était deux-trois membres de gang de rue qui s'était fait entouré par 20-30 policiers, selon ton raisonnement, il n'y aurait pas de drame que les membres de gang tirent sur des policiers?? voyons-donc! Dans un tel cas, tu crois que les policiers ne se seraient pas "protégés" (ou vengés selon le point de vue). Dans le cas présent, les jeunes ne se sont pas vengés, eux (envers d'autres être humains je veux dire).

Maintenant, tu pourras me rétorquer que la police n'emploira jamais des techniques abusives tel que l'exemple que j'ai donné. Tu as peut-être raison, mais à cela je te donne mon opinion personnelle sur les forces de l'ordre: les rapports de pouvoir dans une société impliquent (dans la plupart des cas, selon mon expériance personnelle et de celle de mes amis de "minorité visibles") un abus de pouvoir. Le simple fait de la corruption est notable dans n'importe quelle société du tiers-monde. La différence c'est qu'ici le gouvernement achète lui-même sa force de l'ordre, il la corrompt et, du fait même, il l'emploie à son usage.

Ensuite, tu viens me dire que les membres de gang terrorisent la population? Et que fait donc le pouvoir dominant? La justice est-elle juste d'un côté comme de l'autre? mmmmmm je ne suis pas un expert, mais j'ai des doutes...

Ah oui dernière chose: pour avoir habité dans mtl-nord pendant deux ans, je n'ai jamais assisté à un acte violent d'une gang de rue, je n'ai jamais été victime d'un acte ou d'un geste aggressif d'une gang de rue. Un membre de ma parenté s'est fait volé un radio d'auto... ok! Voir un regroupement d'une trentaine de jeune ne m'effraie pas et je l'aurais traversé sans problème. Si tu as peur, il y a des service de soutien psychologique dans chaque CLSC ou bien implique-toi dans un organisme qui combat la précarité, la ségrégation, l'insécurité sociale, etc. Bien sûr, tu peux encourager la repression, mais c'est la voie facile et ça ne fera pas évoluer la situation communautaire.

D'abords, oui, je suis sincère lorsque j'éprouve un profond regret pour le jeune "être-humain" tué (la vie EST précieuse et nous sommes des êtres de lumière). Mais ne lisez-vous donc pas les nouvelles. Dans le journal de MTL ils l'ont montré et dit que le frère fait partie des "bloods" on le voit sur la photo signifiant un b avec sa main; c'est clair. Maintenant, n'allez surtout pas penser que je suis du bord de la police de manière aveugle car j'ai été "harcelé" par la police moi-même lorsque j'étais plus jeune et...délinquant. Je sais à quel point il y en a qui abusent de leur position. D'ailleurs, lorsque j'assiste à une intervention policière (surtout envers les itinérants, entre autres) je m'arrête et observe avec des yeux de vipère. Je me suis informé sur les droits de citoyens que j'ai pour pouvoir dénoncer. Maintenant, vous ne connaissez vraiment rien au gang de rue vous autres??? C'est écris dans le journal! Hier de MTL et autres. Ils attaquent les passants (même les personnes agées) pour les voler et frapper. Pour être accepté dans le groupe il faut que tu commettes un geste crapuleux, franchement vous ne savez pas ça encore!!! Quand on manque d'arguments on traite l'autre de porc, de con etc... Que faites vous de la démocratie et de la critique constructive? Ça prends bien du monde pour nous en protéger NON? Maintenant, FER, d'accords. J'écoute quand tu dis que la police a intervenue de manière illégal. Si c'est vraiment ça qu'on dénonce, alors je suis 100% derrière la famille Villanueva. Mais j'aimerais juste que eux se remettent en question (et tous les parents) par rapport à l'implication de leur fils dans une organisation OUI criminelle!!! On vis dans une société qui déresponsabilise complètement les parents (voir Ritalins et autres). Tu sais, les gangs me font vraiment peurs. La violence gratuite me fait peur, pas toi??? C'est impérieux qu'on sert la vice avec eux et de ne pas les laisser faire ce qu'ils veulent. Hey! Tu leur a rien fait, mais eux vont te tabasser quand même pour prouver qquechose. Vous ne trouvez pas ça dégeulasse vous autres? Au moins les motards font pas ça. Ils se battent entre eux et nous foutent la paix. Pourquoi les gangs font pas ca eux autres aussi. Lisez le livre de Maria Mourani pour voir à quel point ces gangs se servent CRAPULEUSEMENT de jeunes "humains" en difficulté. FER, je trouve intéressante ton incitation à l'action en s'impliquant dans des OSBL. Cependant, je suis pret du moment que je n'encourage pas le parent à se déresponsabiliser face à son propre enfant. Les enfants ont besoin d'amour et d'attention. Aider les parents à être plus outillés et présents me semble intéressant. En comprenant la dynamique du jeune qui joint un gang de rue m'a fait réaliser à quel point c'est important de valoriser les jeunes (mais de manière adéquate). Surtout les noirs. Je fais de la discrimination positive. Je porte une attention particulière lorsque j'en vois un et m'assure qu'il se sente respecté car, moi blanc et ayant un meilleur ami Haïtien lorsque j'étais jeune, j'ai vu concrètement la discrimination et la souffrance qu'il a subi. Il est malheureusement dans un gang maintenant. La société a sa part de responsabilité; valoriser le superficiel, dénigrer ce qui semble pauvre et défavorisé (combien de fois on entend ce foutu terme LOOSER), on a tendance a respecter ce qui est WINNER seulement. Leur définition de WINNER est pathétique.

Salut, je comprends bien ton point de vue, mais il ne m'épate pas trop! Faut pas juste trouver des preuves dans les journaux et les livres pour simplement les récopier comme une opinion toute faite... des fois il faut aussi avoir un certain regard critique sur ce que tu recoit comme information.

Premièrement, je ne crois pas que la famille Villanueva soit complètement aveuglée par l'histoire de ses fils. Mais lâche un peu ce que dissent les journaux et essaie d'imaginer un peu leur réalité. Je ne m'avancerai pas trop sur ce point, de loin complexe, mais je crois que la précarité et la discrimination (surtout par les emploie sous-payés et sans avenir des parents) découragent et désillusionnent certains enfants. Ils voient dans les gang un soutiens qu'il ne trouveront pas dans la conformité que leur présente le cercle familial (sans généraliser non plus!) Tu veux t'attaquer au problème? attaque toi à la question de l'emploie pour les "minorités" visibles... ou bien prepoduis le discours du journal de Montréal et augmente la quantité de policiers dans les rues et "cerre la vis" comme tu le dis. Deux optiques, laquelle est la plus juste et solidaire d'après-toi? Laquelle est la plus facile et demande le moins d'efforts?

Maintenant, je mentionnais le manque d'objectivité. Si tu me renvoit ce que dis le journal de montréal, c'est clair que je ne te prendrai pas au sérieux. Tu ne fais que rapporter une opinion toute faite, tout mastiquée et digérée par ceux qui contrôlent le journal. Ce que dis le journal c'est une chose, ce qu'il NE DISSENT PAS c'est une autre. Pourquoi ne parlent-ils pas des causes qui engendrent le phénomène des gangs, pourquoi ne font-ils pas d'enquètes sociales sur ce phénomène, pourquoi n'y voient-ils pas la corralité entre la concentration de gang dans un quartier et le taux de chômage, assistés sociaux, employés précaires, etc????????????? Les journaux c'est bien, mais dis-toi toujours qu'ils ont un parti-pris, ils ne sont JAMAIS objectifs.

MAintenant, tu me demande si j'ai peur? Pas du tout! Je me prmène dans Mtl-nord et je sais qu'il y existe des gangs et quand je les croise, je croise la tête haute, je les regarde et je les salue. Je les salue non pas pour encourager ce qu'ils font, je les salue par solidarité pcq je sais que ces jeunes-là sont les effets du système actuel et non pas des sauvages crapuleux qui ne pensent qu'à vous poignarder quand l'occasion se présente. Oui je sais que je cours un risque, mais si quelquechose devait se passer, je ne crois pas que ce serait les premier que je blamerai (les deuxièmes du moins!)

Sincèrement, je vois dans tout être humain un potenciel impressionant et réduire ces jeunes là aux gestes qu'ils commettent en raison de leur situation et de leur condition me semble profondément injuste. C'est toujours plus facile de juger quand on ne connait la situation. Je dis cela, mais je suis le premier à ne pas connaitre leur situation. Cependant, je ne crois que la solution proposée par le Système soit correcte. Je crois plutot qu'ils essaient de construire une opinion publique qui défendent leur moyen d'action en cachant certaines autres solutions qui ne feraient pas leur affaire... à ça fonctionne avec toi à ce que je vois (désolé).

Pour finir, je ne crois pas que nos dirigeants sont vraiment préoccupés par le problème parceque ils ont besoin de "bouc-emissaires" sur qui justifier leurs techniques abusives. As-tu déja imaginé une société où il n'y aurait pas de crimes?? C'est utopique tu me diras. Oui ce sera utopique tant et aussi longtemps que les gens de pouvoir n'arreterons pas de voir en ces jeunes un potenciel de justification de leurs actions. Tu vois, les abus et les luttes populaires sont nécéssaire dans cette société pour être englobées par la culture comme pur objet de "consommation".

Bon désolé, je m'arrête ici pcq je glisse vers un sujet trop complexe à expliquer en quelque lignes.

Ce qui est utopique c'est de s'attaquer à la base même de circulation et de consommation de l'information, comme je l'entends. Régler le problème serait très simple et concrêt, si on s'y met tous un peu!

Paix et justice

vérité,

N'importe qui peut se faire prendre en photo en faisant des signes de gangs avec les doigts. Tiens, regarde la pochette du dernier album de "The Game". Il fait un "b" lui aussi. "The Game" raconte qu'il dealait de la dope quand y était jeune. Il a clairement délaissé la vie de gangster depuis qu'il est une star du rap, mais ça l'empêche pas d'exploiter cette image-là auprès de son public.

Ce que j'essaye de dire ici, c'est qu'une photo, ça reste une photo. Ça me semble pas mal mince pour juger quelqu'un et surtout pour l'accuser d'être un être brutal qui "attaque sauvagement et GRATUITEMENT les citoyens et citoyennes de nos quartiers".

Pour tout te dire, je trouve que ton procédé relève du salissage de bas étage. D'ailleurs, quand on lance de la merde sur des gens qu'on connaît même pas, faut pas s'étonner d'en recevoir à son tour.

Ce n'est pas à toi de faire le procès du frère de Fredy Villanueva. Il devra répondre éventuellement de ses actes devant un tribunal, contrairement au constable Jean-Loup Lapointe qui a abattu son frère Fredy sous ses yeux en lui tirant trois balles dessus.

Au risque de t'étonner, j'ai lu le livre Maria Mourani, il y a un certain temps déjà. Quelles sont ses sources d'information qui lui ont permis d'écrire son livre ? Si ma mémoire est bonne, il s'agit en grande partie d'informateurs de police. Je sais pas pour toi, mais j'ai tendance à ne pas accorder une grande confiance à ceux qui trahissent leurs compagnons.

Je crois qu'il ne faut pas prendre pour du cash tout ce qui est écrit dans le livre de Mourani. Faut parfois être capable de faire la part des choses dans la vie, ce qui est un truc avec lequel que tu sembles manifestement avoir des difficultés quand vient le temps d'aborder certains sujets. C'est sûr que c'est tellement plus facile de lancer des généralisations abusives, du genre les gangs font ci, les motards font pas ça, etc.

Hey dans le fond vous avez entièrement raison. Qui suis-je pour dire que les gangs de rues commettent des crimes; ce n'est que des grossiers mensonges des médias. Ça y est, jsuis converti; je vous croix aveuglément, vous avez raison sur toute la ligne, alors je n'ai plus besoin de me poser des questions et de remettre en question. Mme Mourani raconte également que des mensonges. Hey vous savez quoi, la famille Villanueva peut faire beaucoup de $$$. Bin oui puisque le journal de MTL à dit que le frère faisait parti des BLOODS. Vous dite que c'est un mensonge. Alors la famille peuvent maintenant les poursuivres pour grossière mensongerie et faire plein de pognons. Tiens? Jsuis surpris que ca ne se soit pas fait encore.

Dans le fond, j'ai toute manigancé mon discours pour faire une campagne de salissage, porc, verreux comme je suis. Ouf, par chance jsuis pas devant vous, quel raclé j'aurais mangé. Pourtant, les policiers et leurs attitudes que vous dénoncer...hmmm, vous, vous avez le même comportement. Belle gang d'hypocrite, de mâles "en puissance" qui contribuez à la déresponsabilisation des actes. Let's go F..c the police puisque c'est nous autre qui veulent prendre leur place et faire notre loi. Autant vous que eux vous croyez juges et juste à vos yeux. Pourtant, vous êtes pareils. J'ai pas de temps à perdre avec des "victimes" qui agressent eux-même. Ce n'est pas avec votre discours que le monde va embarquer. Et là, vous ne vous adressez même pas à un gars de droite, alors imaginez....

Good luck and good bye

Ce fut un plaisir de discuter avec toi. Tu vas beaucoup me manquer.

Triste vérité sur la réalité de la gauche...

Personnellement, je condamne sèverement l'action de la police dans cette affaire, mais je ne crois pas qu'insulter vos opposants vous méritera le respect... enfin bref.

Ouais, bon, c'est pas subtil, mais...

Si "vérité" est un flic, je n'ai aucun scrupule à le traiter de sous-merde.

S'il n'est qu'un réactionnaire, je n'ai aucun scrupule à le traiter de flic.

S'il n'est qu'un zombie qui se fait une idée du monde en s'imbibant de ce qui est torché dans le Journal de Montréal, je n'ai aucun scrupule à le traiter de réactionnaire.

J'ai écris mon premier message sous le coup de la colère. Je trouve ça vraiment pourri de venir vômir sur la famille comme ça alors que ces gens-là viennent de perdre un kid, comme si c'était de la faute de la mère si Fredy s'est fait tirer à bout portant (parce que, selon la brillante analyse de "vérité", elle n'aurait pas donné assez d'amour à ses enfants!?); pis de défendre les flics, comme si c'était les pôvres victimes des circonstances (pauvre Jean-Loup, cédant sous la pression, a même oublié le concept de "coup de semonce").

Ça prend un pas pire innocent pour s'étonner que des kids qui sont harcelés à longueur d'année, qui sont ciblés parce qu'ils ont la peau brune ou noire, parce qu'ils s'habillent de telle ou telle façon ou parce qu'ils traînent avec leurs amis, que des jeunes que le système a rejetés et oubliés, se rebellent contre les flics, résistent à la répression et pètent une mini coche de temps en temps.

(Soit dit en passant, c'est pas non plus particulièrement étonnant que certains de ces kids-là, que tout dans la société dominante tend à marginaliser, s'unissent en gangs pour défendre ce qu'ils perçoivent comme leurs intérêts, en répliquant souvent les valeurs sordides que véhicule la culture dominante: culte de l'argent, égoïsme, misogynie, violence gratuite, etc. Les gangs sont le produit du monde dans lequel elles évoluent, ça n'est pas un phénomène spontané. Quand on aura réparé les effets de 500 de colonialisme et de racisme, on se reparlera du "fléau" des gangs de rue...)

Même si Dany était le pire bum, le dernier des truands de Montréal-Nord, est-ce que Fredy méritait de se faire descendre pour autant?

Celui qui répond à cette question que, dans l'fond, c'est la victime qui a cherché sa perte, mérite des épithètes bien pires que ceux que j'ai scribouillés plus haut.

Je suis complètmeent d'accord avec toi lorsque tu décris le mouvement des jeunes à s'unir contre un système qui les marginalise. Ce qui, en fait, est un résultat direct de l'attitude de ce qu'ils voent dans les médias. Je ne saurais oublié une entrevue avec un membre de gang que j'ai lu dans La Presse (oui oui La Presse) il y a quelques années. Le membre se questionnait pourquoi les gens s'en prenait à lui lorsque le président américain volait, tuait, détruisait, etc. des familles Afghanes. Bref, ces articles sont trop rares...

Maintenant je tiens à dire que la plupart de mon entourage (et je crois que ça reflète bien la majorité de la population) ne connaissent rien à la politique et a la gamique des médias de communications. Du coup, il ne me comprennent pas lorsque je leur dis que les nouvelles à la télé ne reflètenet pas le vrai reflet de la réalité. Maintenant, est-ce que tous ces gens se mérite qu'on les traite de pourris, véreux, traites de la révolution??? Si tel est ton raisonnement, tu te retrouvera vite avec peu d'amis!

C'est clair que personne n'a vu ou ne connais ce fameux "vérité". Si c'est bel et bien un flic, t'as raison de le traiter de la sortes, si c'est un réactionnaire, il est de notre devoir d'argumenter avec lui et si c'est un zombie, c'est de notre devoir de lui montrer comment fonctionent réellement les médias de masses.

C'est encore la même histoire et c'est un peu dans le sens de son commentaire que je dis ceci: il est toujours plus facile de traiter qqun de sous-merde que d'expliquer son point de vue ou (du moins) de lui faire comprendre que le notre vaut tout autant que le sien. En l'attaquant de front, vous êtes autant réactionnaires que lui et vous reproduissez les mêmes structures de division que ce que veux le système de droite (c'est à dire une gauche divisée et anti-solidaire).

Je ne crois pas que ce soit la bonne approche c'est tout... mais je suis tout à fait d'accord avec tes idées et tes raisonnement.

Il est évident que "vérité" est venu chercher la confrontation d'idées sur le CMAQ. Il a envoyé un message intitulé "Je n'appui pas la famille Villanueva." Il a commencé en disant : "Je sais que mon commentaire sera impopulaire."

Une chose doit être claire : je vais pas mettre mes gants blancs face à quelqu'un qui débarque avec ses gros gants de boxe. Par ailleurs, j'ai absolument rien contre ça la confrontation d'idées.

Si on suit comme il faut la séquence des messages, on voit que c'est pas les insultes du commentaire de Pat qui l'ont fait fuir. Il est même resté dans la discussion après ce message-là. "Vérité" a claqué la porte à la suite de mon second message.

Pourtant, à aucun moment je n'ai lancé d'insultes à "Vérité". Seulement des arguments. Ça me tentait même pas de répliqué aux insultes qu'il m'a envoyé dans son message d'adieu.

Il est venu chercher la confrontation, puis quand il l'a trouvé, il s'est poussé. Ce genre d'attitude ne m'impressionne pas plus qu'il faut. S'il y a bien quelqu'un qui a de la misère à discuter, c'est lui.

Maintenant, est-ce que tous ces gens se mérite qu'on les traite de pourris, véreux, traites de la révolution??? Si tel est ton raisonnement, tu te retrouvera vite avec peu d'amis!

Merci de ta sollicitude charitable, mais puisque tu semble t'inquiéter de ma vie sociale, je tiens à te rassurer que j'ai une belle gang bien bigarrée et bien diversifiée d'amis et amies bien affectueux-euses, pis un gros paquet de camarades fort sympathiques.

À ma connaissance, aucun-e ne s'abreuve a la source empoisonnée du Torchon de Montréal.

«Je ne suis pas membre d'un gang de rue. J'en connais, j'ai habité huit ans à Montréal-Nord.»

- Dany Villanueva

source : http://www.canoe.com/archives/infos/societe/2008/08/20080812-053901.html