Lesquels exactement? Parce que, moi, ce n'est pas ce que j'ai entendu. Les médias, pour la plupart, n'ont pas crédité l'hypothèse que je juge surréaliste de la FEUQ. Vous savez, la guerre en Irak, ça mobiliser beaucoup, beaucoup plus de gens que cette petite manif monstre de la FEUQ et les estimations les plus folles sur cette manif contre la guerre, c'est 150 000 personnes. C'est tout dire! Les manifestation contre la guerre constituait une genre de marche perpétuelle dans le centre-ville qui a duré plus de 3h30 où les gens s'interchangeaient continuellement. Certaines personnes pensent que nous pouvons compétitionner avec ça?

J'essaie d'avoir un débat sur l'estimation du nombre de personnes qu'il y avait, en proposant aux gens, aux organisateurs particulièrement, d'amener des informations internes quant à la mobilisation de l'extérieur, par exemple.

On dit que je suis paranoïaque; un classique pour éviter la discussion. L'histoire de la folie, c'est l'histoire de l'exclusion petit con. J'imagine que j'ai inventé l'histoire concernant McGill qui arrive dans la manif? Pouvons-nous parler de vraie chose? D'où venez-vous et à combien estimez-vous la participation de votre école? Comment les estimations de la FEUQ ont été faite, sous quelles bases?

J'attends des commentaires PERTINENTS ET ARGUMENTÉS.

De vouloir faire ressortir la vérité plutôt que d'évidents mensonges me semble très correct comme attitude. Ce n'est pas faire injure à la FECQ et à la FEUQ (on a déjà bien assez de raisons de rester sceptiques face à elles) que de vouloir faire une estimation juste de la participation à la manif.

Pour en avoir vu bien d'autres (BadAcid mentionne les manifs anti-guerre de 2003 et le Sommet des Amériques, je pourrais quant à moi remonter beaucoup plus loin), la participation se situait vraisemblablement autour de 30 000 à 40 000. Ça n'en reste pas moins la plus importante manifestation étudiante de l'histoire du Québec; mais ça donnerait quoi de prétendre que ce fut plus que ce que c'était réellement?

Il m'est apparu évident que l'évaluation officielle de la FECQ/FEUQ n'était basée sur rien de sérieux quand j'ai entendu le président de la FEUQ affirmer mercredi soir qu'il y avait "100 000 étudiantEs dans les rues à Montréal et 3 000 étudiantEs dans les rues à Québec, pour un total de... 103 000 étudiantEs revendiquant les 103 millions $" (comme par hasard).

À voir la vitesse à laquelle Bouchard-St-Amant s'est dit prêt à accepter 80 millions $ plutôt que 103M $ le lendemain, on peut se demander s'il n'a pas réévalué son estimation de la participation à la manif à... 80 000!

Et quand il acceptera quelque chose comme 45 millions $ la semaine prochaine et qu'il ordonnera à "ses" membres de retourner en classe, alors on pourra se dire qu'au fond, on était peut-être quelque chose comme 45 000, après tout, à cette manif historique...

Je m'interroge sérieusement sur la valeur du débat qui fait présentement rage. Je me demande à quoi sert de s'obstiner sur le nombre réel de manifestants sortis à Montréal le 16 mars dernier. On ne peut tâter le pouls des étudiants en se basant sur une marche qui était ouverte à tous et à laquelle se sont greffés, vous l'avez certainement remarqué, plusieurs militants non-étudiants.

Sommes-nous vraiment 230 000 à boycotter les classes? Une(un?) journaliste de Radio-Canada a déclaré, il y a environ une semaine, que c'était difficile d'estimer le nombre d'étudiants en grève à cause de l'instabilité du nombre. Pas fort. Seulement, si la SRC ne réussit pas à donner des résultats exacts à ce niveau, comment le pourraient-ils pour une manifestation monstre? En se basant sur les chiffres d'un ministre baveux ou sur ceux d'un p'tit gars de la FEUQ?

Je pense que tout le monde se trompe. Pourquoi n'a-t-on pas estimé la foule à soixante mille personnes? C'est entre les deux extrêmes, pourquoi ce serait faux? Le problème, c'est que c'est toujours tout noir ou tout blanc durant une confrontation entre gouvernement et syndicat. Qui croire? Personnellement, je pencherais pour le nombre de "On était une maudite gang."

D’accord avec Guilhem : débat vain, sujet dérisoire, et surtout perte d’énergie qui pourrait servir autrement. Badacid nous invite à parler des « vraies choses » (on croirait entendre un parlementaire !). Les vraies choses en l’occurrence : des chiffres. Merde ! S'il n’y a pas de « vraies réalités », mais des décisions de faire de telle ou telle la vraie réalité, il me semble qu'à l’heure actuelle, c’est faire franchement diversion que de parler de chiffres de manifestants, autant que c’est faire diversion, de la part du gouvernement, que de parler de violence. Il y a des idées (celle de la gratuité scolaire par exemple) qui ont besoin d’avancer dans la discussion publique. Elles ont besoin de nous tous. Revenons donc à nos moutons.

Je suis sincèrement désolé BadAcid de t'avoir offensé suite à mon propos précédent, même si je considère que me traiter de «petit con» est également un peu déplacé dans le cadre d'une discussion centrée sur des commentaires pertinents et argumentés. Tu t'impliques abondamment dans cette lutte et je le salue (merci en passant pour les photos). L'expérience m'oblige de me méfier moi aussi désormais de la FEUQ et de la FECQ, comme je me méfie également de toutes les autres bannières qui me disent de me méfier...

Je suis un étudiant très en colère contre le gouvernement, et qui consulte le site du CMAQ pour élargir au maximum ses sources d'informations. Au lieu de trouver des arguments pour nourrir et continuer ma lutte, je tombe sur des critiques constantes de ce genre. Je suis simplement fatigué de ces continuelles guerres de drapeau, et quoi que l'on en dise, la cassé aura dans cette histoire le crédit d'avoir parti l'actuel mouvement de grève et la manif de mercredi n'aurait jamais pus prendre autant d'ampleur sans ses actions des semaines précédentes. Et la majorité des étudiants le reconnaissent et apprécie la cassé. Même les gens de gestion de l'UQAM ont voté une motion jeudi soir pour exiger du gouvernement qu'il accepte le retour de la Cassé à la table des négociations. Je crois que l'on sous-estime actuellement à l'intérieur de la Cassé le fort courant de sympathie qui circule chez les étudiants pour cette coalition. Et j'ai peur qu'à force de dénoncer la feuq, certains n'en viennent à se méfier de façon excessive des critiques provenant de l'intérieur en les associants avec erreur avec des propos pro-feuq. En deux mots, j'ai peur que tout cela ne débouche sur une purge interne au sein de la cassé. Mais ce n'est ici qu'une simple opinion personnelle basée sur mon expérience au sein du mouvement étudiant et je souhaite ardemment qu'il ne s'agit là que ... de simple paranoïa de ma part ! :)

Pour ce qui est des chiffres, j'avais fait une petite recherche que j'ai publiée le lendemain sur greve.qc.ca mais le serveur vient d'atteindre pour une deuxième fois la limite de la bande passante accordée. En attendant que je retrouve les sources, voici un exemple :

«Massés devant les bureaux du premier ministre Jean Charest à Montréal, près de 100 000 manifestants ont crié leur colère quant aux politiques du gouvernement Charest en matière d'éducation.» http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Index/nouvelles/200503/17/001-etudi...

La presse avait énoncé également des chiffres semblable. Mais si on fouille un peu sur le net, on trouve encore des dépêches d'agences de presse écrites au début de la journée de mercredi qui avancent le chiffre de 15 000 personnes présentes à la MAnif. C'est dire s'il y a confusion totale sur la question, une confusion que l'on retrouva également dans le cas de la manif de Samedi de la Cassé (1500 personnes annoncèrent certains médias (alors que tu conviendras avec moi que l'on était bien plus que ça, je dirais au pif 6000 à 8000). Pourquoi cette confusion ? deux hypothèses : 1) le manque de rigueur journalistique flagrant des grands médias québécois et visible depuis le début de ce conflit et 2) le refus obstiné des services de police à donner ses estimations depuis le début de la grève. Pourquoi un tel refus ? C'est là me semble-t-il une matière à s'interroger également, car leurs explications sont complètement absurdes. Mon hypothèse est qu'ils ne veulent révéler l'ampleur de la contestation actuelle, par soucis de sécurité publique et de stabilité politique. Car le mouvement actuel est une crise majeure, très majeure qui met à l'avant scène des problèmes qui vont bien au-delà des revendications étudiantes et pourra, selon moi, déboucher sur une chute de ce gouvernement. Et ne nous leurrons pas, ce discours cherchant à diminuer le nombre de manifestants présents sert aussi les intérêts des anti-grèves qui tentent par tous les moyens de minimiser l'ampleur de l'actuelle contestation.

Car au-delà des chiffres, il faut retenir que nos grands médias capitalistes s'entendent de façon générale sur l'ampleur de la Manif de mercredi. Et selon moi, cette victoire n'est pas celle de la FEUQ, de la FECQ ou de la CASSÉ. C'est celle de la jeunesse québécoise tout entière qui se bat pour une juste cause qui prend sa source dans des valeurs d'équité, de justice sociale et de compassion pour son prochain, contre l'incompétence maintenant établie de ce gouvernement à gouverner et contre le rouleau compresseur néo-libéral qui saccage tout sur son passage.

Enfin, s'il y a des chiffres à contester, c'est certainement ceux du sondage de TVA qui affirme que 3/4 de la population appuie le «compromis» du gouvernement, un sondage mené alors que personne n'avait encore les documents en main et effectué auprès d'un échantillon de... 515 personnes !! La machine Libéral est extrêmement puissante et a aussi ses ramifications au sein de la société. Elle en fera abondamment usage dans les prochains pour casser l'esprit de solidarité qui traverse aujourd'hui la jeunesse. Mais je crois pas qu'elle y arrivera.

Solidairement

mfx

Une réponse ici, qui je sens va te plaire ;)

« Malgré l’imposante foule, estimée à 100 000 par la FEUQ et la FECQ et 80 000 par le service d’ordre de la FTQ, aucune casse n’a été rapportée par les policiers du SPVM.»
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2005/03/20050317-06143...