Le Dieu des juifs serait-il anti-sémite?

oscar, Vendredi, Février 20, 2004 - 13:05

Author: oscar

First paragraph (Teaser):

Les associations juives crient aux vierges offensées chaque fois que quelque chose les rejoints soit sous forme de critiques ou de références négatives... Ils oublient les invectives dont ils furent l'objet de la part des prophèetes et de celui qui les inspirait... De quoi en faire des anti-sémites.

Rest of the text:

L’ÉTERNEL SERAIT-IL ANTI-SÉMITE ?

Je commence à trouver passablement fatiguant le comportement de nombreuses associations juives qui jouent aux vierges offensées chaque fois que leur intégrité et leur honneur sont mises en cause. Je ne vois pas en quoi ils devraient avoir un statut spécial. S’ils ont connu l’holocauste, ils ne sont pas les seuls à avoir connu la désolation, la souffrance, la mort. Un survol rapide des cinq continents ainsi que de l’histoire des centaines de peuples qui s’y retrouvent nous révèlera que nombreux sont ceux qui peuvent également lever la voix chaque fois que l’on touche à leur réalité.

L’holocauste sert à tout justifier : la guerre contre les palestiniens se fait au nom de l’holocauste, les moindres critiques qui leur sont formulées sont aussitôt qualifiées d’antisémites et si un gouvernement ose toucher à certains aspects de leurs attitudes et comportements, il est aussitôt accusé de fasciste.

Ont-ils oublié, ces bien-pensants qui font la lecture quotidienne de la Bible et qui se mettent à l’écoute de leurs prophètes, les invectives et les menaces que leur adresse, par ses prophètes, l’Éternel, leur Dieu ? Je n’en citerai qu’un et qu’une partie :

« Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l'Éternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...

Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant

Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.

Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. » Isaïe (Ch.1, v.4, 5, 13,14)

Quiconque oserait prononcer de tels propos aujourd’hui serait vite accusé de fasciste et d’antisémite. Pourtant, on n’a jamais accusé Isaïe de pareilles calamités et encore moins Yahvé, leur auteur. Ce sont pourtant eux les auteurs de ces paroles.

Je pense que le peuple juif doit sortir de son fanatisme et s’ouvrir davantage aux autres peuples. D’autant plus que la réalisation des promesses dont il fait l’objet repose moins sur sa force matérielle et militaire que sur celle de son Dieu. Au lieu de crier à l’antisémite chaque fois qu’on leur rappelle leurs faiblesses, leurs péchés, ils devraient se mettre à l’écoute de leurs prophètes qui les appellent à se convertir à plus de justice, de respect et d’humilité. S’ils appartiennent au peuple élu, c’est pour témoigner de l’amour de Dieu à l’endroit de tous les peuples et humains de la terre et non pour les dominer.

Oscar Fortin
740, Ave Désy
Québec, (Qué) G1S 2X5 Tél. 418-527-2168

Sujet:	Symétrie
Auteur-e:	Bleuler
Date:	Dim, 2004-02-22 09:16

Votre petit texte appel plusieurs commentaires

Je vous accorde que, depuis la fin de la guerre, les juifs (comme groupe) bénéficient d'un "capital de sympathie" commun aux groupes opprimés. Je vous accorde que cette sympathie est savamment entretenue par la littérature et le cinéma américain. Je vous accorde, encore, que le gouvernement israélien, et certain de ses "satellites" à travers le monde, exploitent ce capital pour couvrir des activités politiques et militaires condamnables. Disons même franchement que dans ses relations avec le peuple palestinien, l'état Israélien fait plutôt figure d'oppresseur. Le mur qu'il est à construire autour des enclaves palestiniennes s'apparente à une ghettoisation.

Cependant, parler des "juifs" comme s'il s'agissait d'un groupe uniforme, doté de qualités particulières ou définie par une attitude, des valeurs ou une conduite commune, est faux et très dangereux. Ce genre de généralisation est susceptible d'entretenir des préjugés racistes. Dans les faits, bien des juifs en Israël et à travers le monde condamnent la politique de l'état israélien et se rangent au côté du peuple palestinien.

Ensuite, vous avez tort de mettre en parallèle des critiques provenant de l'intérieur d'un groupe avec des critiques provenant de l'extérieur. Dans un autre contexte, une camarade féministe faisait remarquer, très justement, qu'il n'y jamais symétrie entre oppresseurs et opprimés. Des acteurs politiques noirs peuvent avec beaucoup plus de liberté critiquer leur communauté que ne le peuvent des acteurs politiques blancs. Si Yvon Deschamps fait une blague en affirmant que "les Québécois veulent un Québec souverain dans un Canada fort", c'est une blague très drôle. Si un humoriste américain de passage à Toronto fait une blague pour laisser entendre que les Québécois sont des imbéciles, ce n'est plus drôle du tout. Un acteur politique appartenant à un groupe majoritaire et fort n'est pas dans la même position pour critiquer un groupe minoritaire faible qu'une personne issue de ce groupe minoritaire faible.

Finalement, on ne peut pas reprocher à la communauté juive d'avoir la peau sensible. Comme n'importe quel groupe minoritaire, les juifs ont bien raison d'être sur la défensive. Ils ne doivent pas accepter que n'importe qui dise n'importe quoi sur leur compte. La communauté juive est mieux organisée que la plupart des communautés minoritaires. Tant mieux pour elle! Cela dit, on n'est pas obligé de faire des courbettes au congrès juif canadien comme le font souvent nos politiciens. Pour un militant de gauche, la représentativité du congrès juif peut même être sincèrement questionnée.

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Sujet:	à Bleuter
Auteur-e:	oscar
Date:	Dim, 2004-02-22 12:46

Merci pour vos commentaires qui rappellent certaines vérités comme celles que tous, dans une même communauté, ne partagent pas toujours les mêmes opinions ou sont d'accord avec les mêmes politiques. Ceci dit, il n'en reste pas moins que ceux et celles qui se font le plus entendre et qui mettent le poid de leurs organisations derrière leurs prises de positions sont majoritairement les fidèles aux politiques d'Israel... Les opposants à ces politiques et prises de position n'arrivent pas à s'imposer dans aucun des Congrès juifs à travers le monde...

Dire que les juifs ne sont pas une réalité monolithique est une chose, mais dire qu'ils ne forment pas un peuple fondamentalement uni par sa religion et sa terre promise, c'en est une autre... Je leur reconnait le droit d'être pleinement l'un et l'autre, mais dans le respect des autres et sans se prendre pour d'autres. Le message que je leur rappelle, n'est pas de moi, mais de quelqu'un qui de l'intérieur a pris la parole, parole qui est depuis lors considérée comme sacréé, puisque venant de Yahvé, par la bouche du prophète.

Je laisse évidemment à chacun le soin de tirer ses conclusions. Je me refuse toutefois à admettre que ce soit une incitation à l'antisémitisme. Si tel était le cas il faudrait dire que le Dieu d'Israel et le prophète Isaie sont antisémites... Non, il y a des critiques qui peuvent être faites, des rappels de certaines situations formulées sans que ce soit de l'antisémitisme. Je souhaite que le pouvoir dont ils disposent à travers le monde serve à déployer plus de justice et d'équité entre les peuples et les humains de la terre. Pour le moment ce n'est pas ce qui ressort le plus de leurs interventions dans le monde. Pourtant ils ont une richesse culturelle et religieuse qui leur permettrait d'être, comme peuple, un phare d'espérance pour tous.

Bien amicalement

Oscar

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Sujet:	Antisémitisme?
Auteur-e:	franky
Date:	Dim, 2004-02-22 10:17

Franchement, je comprends pas. En quoi ce texte entre dans les politiques du CMAQ? L'amalgame que fait Oscar entre le peuple Juif, la religion juive et les groupes de pression Juifs sionistes est vraiment trompeuse. C'est vraiment le début de propos antisémite, qui ne tient pas le cap. Évidemment, Oscar ne tire pas les conclusions de son analyse, mais il ne faut pas se leurrer.

Si effectivement l'État d'Israël utilise (ou surtout, a utilisé par le passé) l'holocauste pour se constituer, ce n'est pas la faute du "peuple juif". Ce genre de texte laisse entendre que la nature même du peuple juif est d'être sioniste, ce qui évidemment est une fausseté. De la même façon, on ne peut laisser entendre que tous les juifs sont pratiquants et croient en ces absurdités religieuses.

Qui plus est, le jugement à l'emporte-pièce de M. Fortin est renforcé par le gommage des réalités des Juifs partout à travers le monde. On ne peut parler réellement de "peuple juif". Il y a de nombreuses distinctions à faire entre, par exemple les juifs d'Europe de l'Est, les juifs Nord-Américains, les juifs Israéliens. Tous ont-ils une appartenance à une même communauté? Est-ce que le fait d'être Juif suffit-il pour Oscar Fortin à les placer dans le même bateau du "peuple oppresseur"? Il semble que oui.

Quand je lis cela, je ne peux m'empêcher de penser qu'avec des arguments très semblables, des groupes d'extrême-droite aux États-Unis appuient (en quelque sorte, pour ce que ça vaut) l'action, pourtant légitime de Palestiniens contre Israël, non pas par solidarité avec les Palestiniens, mais par antisémistisme.

Finalement, que vaut cette critique d'Oscar Fortin? Que veut-elle dire en somme? Apporte-t-elle quelque chose de nouveau au débat? Les quelques citations tirées de la Bible nous donne-t-elle envie de comprendre le problème? Pas vraiment. Elle ne font que renforcer un préjugé par rapport au Juifs comme étant un peuple fanatisé par une religion. Et pourtant, si on voulait tirer de la Bible toutes les contradictions, on pourrait y passer des années; alors pourquoi Oscar Fortin a-t-il choisi cet extrait précis, si ce n'est que pour attaquer indument les Juifs?

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Sujet:	Pour mon ami Franky
Auteur-e:	oscar
Date:	Dim, 2004-02-22 12:25

D'abord, ce texte trouve très bien sa place dans le CMAQ dont l'objectif est de sortir de la pensée unique et de s'exprimer sur autant de sujets qu'identifie la liste des thèmes... À moins bien sur que l'on souhaite censurer ceux et celles qui s'expriment avec des opinions différentes.

En second lieu, si on lit bien mon texte on remarquera dès le début que je prends la peine de limiter mes commentaires à certains porte-parole de la communauté juive... Si tous ne partagent pas leurs extravagances, peu nombreux, toutefois, sont ceux qui prennent la parole en leur nom pour rectifier le tir....

Troisièment, le texte que je cite est tiré de leur prophète Isaie qu'ils lisent au moins une fois par année... Je n'ai rien à voir avec son contenu qui vient de leur Dieu. J'admire toutefois le courage de ces prophètes qui ont pu tenir un pareil langage aux bien pensants de leur société.

Enfin, je fais un appel à moins de fanatisme et à plus d'ouverture. Ils n'ont pas plus de motifs que d'autres peuples pour disposer d'un statut particulier, surtout pas pour bénéficier de privilèges auxquels d'autres n'ont pas accès...

Tout cela pour dire qu'il est bon que l'on parle de ces choses et qu'il n'y a pas à se scandaliser à les aborder... Personne n'a le monopole de la vérité, ce qui ne veut pas dire de se taire...

Avec amitié

Oscar

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Sujet:	Contre la pensée unique?
Auteur-e:	franky
Date:	Mar, 2004-02-24 13:19

En faisant le lien entre le "peuple juif", l'orthodoxie religieuse et le lobby pro-sionniste, vous ne sortez pas vraiment de la pensée unique. Vous-y mettez plutôt les deux pieds.

Étrangement, vous prétendez ne pointer du doigt que les groupes qui prennent la défense au nom des Juifs, pas du peuple juif dans son ensemble. Mais relisons certaines de vos répliques pour prouver que ce n'est pas vrai. Dans votre texte principal, vous dites pourtant clairement: "Je pense que le peuple juif doit sortir de son fanatisme et s’ouvrir davantage aux autres peuples.".

Puis, dans la réplique à Bleuler, vous avancer ceci: "Dire que les juifs ne sont pas une réalité monolithique est une chose, mais dire qu'ils ne forment pas un peuple fondamentalement uni par sa religion et sa terre promise, c'en est une autre...". Une des caractéristiques principales de l'antisémitisme, c'est de faire passer le peuple juif dans son ensemble pour sionniste. Voilà exactement ce que vous faites ici. Dois-je encore rappeler qu'il existe, et cela jusqu'en Israël, des Juifs qui ne sont pas sionnistes?

Dois-je rappeler aussi que tous les Juifs ne se sentent pas unis par leur religion, que de nombreux d'entres-eux ne croient pas en Dieu? Alors, vos petites citations issues de la Bible, pourquoi les servez-vous, si ce n'est que pour discréditer l'ensemble du peuple juif? Car il me semble bien que si d'un côté vous estimer que le peuple juif dans se ensemble se reconnait par sa religion, et qu'un d'une autre côté vous attaquez cette religion, il en va de soi que vous attaquez par le fait même l'ensemble du peuple juif. Qu'à cela ne tienne: je suis contre toutes les religions, mais j'ai plus de jugeotte qu'un cripto-antisémite pour croire que fondamentalement, le fait d'être Juif place quelqu'un dans le position d'être le bourreau de la Palestine.

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