Non je ne dis pas d'attaquer toutes les dictatures une par une...

Mais dans les manifs je vois souvent du monde avec des T-shirt marqués viva fidel... des trucs comme ça... Y pas de liberté à Cuba... Y a une devise... Live free or die... à quoi servent les médecins quand on est pas libre?? à quoi sert l'instruction? Comment vouloir rêver d'une démocratie quand ça fait 50 ans que ça dure??

"Mais dans les manifs je vois souvent du monde avec des T-shirt marqués viva fidel... des trucs comme ça..."

C'est un signe d'ignorance ça. C'est un peu comme ceux qui portent des T-shirt de l'URSS.

"Y pas de liberté à Cuba..."

Dire qu'il n'y a aucune liberté, c'est peut-être un peu exagéré. Somme-nous libre ici? Ça dépend ce que entend par libre. C'est très relatif. On est sûrement plus libre qu'à Cuba mais, dire qu'ils ne sont pas libres du tous à Cuba...

C'est correct que l'on dénonce l'absence de démocratie à Cuba mais nous devons considérer une chose:

Imaginons que ces reporters commenceraient à avoir beaucoup d'influence dans la population, ne pensez-vous pas qu'ils pourraient par la suite être manipulés par la CIA qui en profiterait pour influencer la population et favoriser un changement de régime?

Une démocratie dans les pays socialistes subissant l'impérialisme est impossible, selon moi. Si Cuba était démocratique, ca ferait probablement longtemps que le socialisme n'existerait plus sur cette île. En exerçant une répression sur la population, Castro réussit à prévenir et à contrer l'influence de la CIA.

Le gouvernement de Salvador Allende au Chili de 1970-1973 était un gouvernement socialiste démocratique. Mais cà a pris 3 ans à la CIA pour provoquer une crise économique et ainsi favoriser la prise du pouvoir par Pinochet.

Ceci étant dit, je crois que Cuba ne pourra jamais être démocratique mais ceci n'est peut-être pas uniquement la faute des États-Unis. Certaines décisions prises par Castro n'ont pas aidé.

CIQI

J'en reviens pas de ce que je lis...

RIEN NE JUSTIFIE UNE RESTRICTION DANS LES LIBERTÉS FONDAMENTALES!
En l'occurence la liberté d'expression! Chaque citoyen de n'importe quel pays a le devoir de résister contre tous ceux qui veulent les restreindre dans leur DROIT d'avoir une opinion et de l'exprimer!

Si la liberté d'expression amène comme conséquence la fin du socialisme à Cuba, BEN TANT PIS! LE PEUPLE AURA PARLÉ!

Après tous ce n'est que du nivellement par le bas... tous le monde pauvre... belle mentalité!

Quand même bizzard qu'il y en ait des 100aine de millier qui aient risqué leur vie pour fuire cette île...

Je suis d'accord avec toi anonyme quand tu dis

"RIEN NE JUSTIFIE UNE RESTRICTION DANS LES LIBERTÉS FONDAMENTALES!"

Je n'ai pas été assez clair...

J'écrivais en réaction à ceux qui dise qu'après 40 ans de socialisme, Cuba devrait se démocratiser et laisser plus de place à la liberté d'expression. C'est que démocratiser le socialisme à Cuba aurait plus de chance d'entraîner un capitalisme plus répressif qu'un socialisme plus libre.

Et quand tu dis "Si la liberté d'expression amène comme conséquence la fin du socialisme à Cuba, BEN TANT PIS! LE PEUPLE AURA PARLÉ!"

Je suis d'accord avec toi mais n'oublie pas qu'un coup d'état fomenté par la CIA qui restaurerait le capitalisme sur l'île n'amènerait pas plus un système démocratique que celui qui est en place présentement.

Alors si les Cubains veulent changer leur régime et qu'ils sont capables de vaincre la machine répressive de Castro, qu'ils le fassent mais qu'ils sacrent aussi la CIA à la porte parce que n'allons pas penser qu'un Cuba soumis entièrement aux intérêts des États-Unis (comme tous les autres pays d'Amérique Latine) va entraîner automatiquement un régime plus démocratique, plus libre ou plus égalitaire.

CIQI

S'il vous plait allez vous renseigner avant de parler de Reporters Sans Frontières c'est une ONG financer par le gouvernement américain! Biensur Cuba n'est pas parfait mais au lieu de dire que la-bas c'est pas démocratique (ce qui n'est d'ailleurs pas vrai selon moi) pourquoi pas se battre pour avoir une vraie démocratie ici!

Arreter de croire ce qui vien des Américains SVP! Pensez-vous sérieusement que le système politique américain est plus démocratique que celui à Cuba?

Voici un lien intéressant d'une série de quatre articles ayant pour titre : "Le terrorisme et la société civile en tant qu’instrument de la politique des États-Unis envers Cuba "écrit par Philip Agee un ancien angent de la CIA : http://www.granma.cu/frances/2003/julio/juev31/terrorismf.html

La liberté demeure très relative. Il y a à peu près 500 arrestations de nature politique au Québec, principalement dans les manifestations. Sur ces 500 arrestations, moins de 10 accusés seront trouvés coupable. Il ne faut pas oublié que quand t'es arrêté, t'es envoyé en prison pour un maximum de 48heures. Donc, au Québec, au moins 490 personnes sont envoyées en prison à chaque année pour avoir exprimé leur opinion.

Maintenant, parlons de la dictature économique. À Cuba, tout citoyen a le droit à un minimum vital de nourriture. Ce qui n'est pas le cas ici. On a beau être un pays riche, il y aura tout de même des milliers d'enfants de Montréal qui iront à l'école le ventre vide demain. Même chose pour la crise du logement. Est-ce que ces personnes peuvent s'exprimer librement, oui, mais est-ce qu'elle peuvent améliorer leur condition, non. Pourquoi? parce qu'on ne peut pas remettre en question le système économique actuel. Si tu le fais, on t'emprisonne.

La preuve: Quand des personnes sans-logis à cause de la crise du logement vont squatter un édifice qui n'est de tout façon pas utilisé, on les emprisonne.

Quand des crève-la-faims vont voler de la bouffe dans les gros buffets d'actionnaires (commandos bouffe) qui de toute façon, va finir à la poubelle, on les emprisonne.

C'est vrai que ces personnes ont la liberté d'exprimer leur opinion, mais elles n'ont pas la liberté de subvenir à leur besoins essentiels en utilisant ce que d'autres gaspillent allègrement.

Pour ce qui est des 100aine de millier de cubains qui ont quittés le régime castriste, on peut très bien les comparés aux dizaines de millions de personnes qui se sauvent de l'exploitation excessive qu'ils vivent dans les pays du tiers-monde pour venir avec nous profiter du travaille des habitants du tiers-monde. Mais, encore là, on ne leur donne même pas cette liberté de choisir d'être dans les fourrés ou dans les fourreurs parce qu'on les déporte.

Finalement, c'est vrai que le régime cubain n'est pas parfait. Il est juste un peu différent de nos régime. Les crosses sont à des endroits différents, mais il en demeure que les crosseurs sont au pouvoir et les crossés sont dans le peuple. Ça, ça demeure une règle universelle autant chez les socialistes que les capitalistes.

J'ai connu des gens sur l'aide-sociale! Et ils pouvaient TRÈS BIEN subvenir à leur besoin! Et le BS, tout le monde y a droit!

Je dirais même qu'un BS ici est plus riche qu'un Cubain moyen!

Les enfants qui vont à l'école le ventre vide sont les victimes de parents irresponsables qui préfèrent s'acheter de la bière et des 6/49 plutôt que de subvenir aux besoins de leurs enfants! Une connaissance à moi avait 900$ par mois à rester sur l'aide sociale parce qu'elle avait eu un bébé!

Moi je réduirais drastiquement l'aide-sociale et je changerais ça par des coupons alimentaires pour OBLIGER les BS à nourrir leur famille comme du monde! Je leurs donnerais aussi une passe de bus gratuite et (ça se fait déjà) de la formation professionnelle gratuite!

Un BS au Québec, s'il a de la VOLONTÉ, peux aller suivre une formation professionnelle où il gagnera un salaire en sortant de 15 à 20$ l'HEURE! Y a plein de domaines où ils manquent de main-d'oeuvre: Ébénisterie, plomberie, électricité, soudage-montage, etc....

Quant aux pseudo prisonniers politique... Hey! Les bâtiments innoccupés demeurent une propriété privée! Leurs permettre de rester là, ça aurait voulu dire :Maintenant vous pouvez occuper n'importe quelle propriétés privés! Allez-y!

quelqu'un qui va piquer de la bouffe, au sens de la LOI, ça change RIEN s'il va piquer de la bouffe dans une réception de gros pleins de cash ou dans un souper d'une famille de banlieue! Un vol c'est un vol... Je ne vous blâme pas, au contraire, de vous être infiltré dans un buffet: Je l'ai déjà fait moi-même et personne ne m'a pris, mais si vous vous faite prendre, acceptez-le!

N'importe quel pauvre, au Québec, s'il est sain d'esprit, peut espérer à une vie MEILLEURE! Ce qui est IMPOSSIBLE à Cuba!

Alors arrêter de pelleter des nuages

"Les bâtiments innoccupés demeurent une propriété privée! Leurs permettre de rester là, ça aurait voulu dire :Maintenant vous pouvez occuper n'importe quelle propriétés privés! Allez-y!"

Mais is ce n'est pas occupé, à quoi ça sert? À rien. Le problème avec la propriété privé, c'est ça. Des investisseurs peuvent faire à peu près ce qu'il veulent avec une bâtisse ou un terrain parce-qu'ils ont un droit privilégié là-dessus(la propriété). Ceci amène inévitablement des inégalités. Donc, abolissont la propriété privé et les bâtiments appartiendront à ceux qui l'utilisent vraiment (comme possession et non comme propriété). Après tout, à quoi sert la propriété?

Et comment vont réagir les squatters si des entrepreneurs arrivent un matin pour "utiliser" comme tu dis, le terrain en question?

et si il y a un accident dans le squat? Qui sera responsable??

Parce que c'est le PROPRIÉTAIRE des lieux qui est responsable, et si un squatter se blesse sur cette propriété, il a tout le loisir de poursuivre le propriétaire! Et il le fera! Y a pas plus avide d'argent quelqu'un qui n'en a pas!

Personnellement aujourd'hui je ne possède pas d'immobilier (maison, chalet, terrain...) mais le jour où j'en possèderai, je la défenderai farouchement! Parce que j'aurai travaillé très dur pour me la mériter!

-Beursl@ck

"Et comment vont réagir les squatters si des entrepreneurs arrivent un matin pour "utiliser" comme tu dis, le terrain en question?"

Si le terrain appartient aux entrepreneurs, j'ai bien peur qu'il faudra leurs laisser. S'ils résistent, ils s'exposent à des poursuites. Mais il y a effectivement un conflit là et, comme on vit dans un système capitaliste, il faut vivre avec. Pour le moment, la solution serait de passer une loi sur ce genre de propriété. Un propriétaire qui prend possession d'un édifice devrait avoir un delai maximum pour y faire de quoi. S'il ne respect pas ce délai, il pourrait être exproprié. L'immeuble appartiendrait alors à la ville. Et, comme il manque de logement, il serait sage de favoriser la construction de logements. Il y aurait deux options possibles. Soit la villes faits faire aménager des logements ou on encourage des locataires potentiels à prendre possesions de l'immeuble et de former une coop.

"et si il y a un accident dans le squat? Qui sera responsable??

Parce que c'est le PROPRIÉTAIRE des lieux qui est responsable, et si un squatter se blesse sur cette propriété, il a tout le loisir de poursuivre le propriétaire! Et il le fera!"

Encore là, c'est un conflit. Le squat devrait être toléré mais les squatter devrait quand même être responsables de ce qui se passe puisque ce sont eux qui l'occupent et l'entretiennent(et non le propriétaire).

"Y a pas plus avide d'argent quelqu'un qui n'en a pas!"

Pourquoi tu pense? Ceux qui n'en ont pas en ont quand même besoin. C'est une preuve que nos richesses ne sont pas encore redistribué assez équitablement.

"Personnellement aujourd'hui je ne possède pas d'immobilier (maison, chalet, terrain...) mais le jour où j'en possèderai, je la défenderai farouchement! Parce que j'aurai travaillé très dur pour me la mériter!"

Il y a une différence entre posséder et être propriétaire. Posséder, c'est l'utiliser sans nécéssairement en être propriétaire. Être propriétaire, c'est avoir un droit sur sans nécéssairement le posséder. Oui, ça devrait être des synonymes, mais ce n'est pas le cas. On peut être propriétaire d'un terrain sans en être l'utilisateur.

"Maintenant, parlons de la dictature économique. À Cuba, tout citoyen a le droit à un minimum vital de nourriture. "

Avez-vous discuté avec les membres d'une famille cubaine pour savoir les rations dont ils ont droits?

Ces rations étaient plus que raisonnables au temps où les liens entre Cuba et l'Union Soviétique étaient forts. Les échanges sucre contre pétrole par exemple étaient largement favorables aux cubains.

Aujourd'hui, ces rations sont dérisoires, juste de quoi vivre comme un chien, juste de quoi ne pas mourir. C'est honteux. De plus, les prix sur le marché noir sont incroyablement élevés pour quelqu'un qui n'a pas accès au dollars américain des touristes.

Jean-Marc

Non mais que'est-ce que t'en sais...t'es probablement jamais aller à Cuba!

cela n'Arrivera pas, Je ne suis pas pour Fidel au contraire, mais c'est vrai que la CIA controle totalement la supposée opposion à Cuba. C'est 2 poids 2 mesures, Il ya beaucoup plus de prisonniers politiques aux USA qu'a CUBA. Je suis d'accord que l'on critique Fidel, mais pas de facon hypocrite...

Pour éviter que l'impérialisme capitaliste régne sur un territoire de plus, on accepte dictature, emprisonnement abusif, mono-partisme, corruption, torture, etc.

Belle utopie que le "moins pire" des mondes.

Cuba est de plus un état capitaliste même si seulement une partie restreinte de la population est capitaliste.

État capitaliste, car l'aristocratie fait des affaires avec les espagnols, les français et les canadiens. Ils font de gros sous et appliquent les principes économiques capitalistes.

Derrière cette aristocratie proche du régime, il y a la partie de la population qui est en contact avec les touristes : ils louent une chambre, font à manger pour les touristes, sont taxis, vendent des disques ou des status de bois. Toutes ces personnes font un "business" légal qui n'a rien à envier à l'économie capitaliste de notre pays. Cette "classe" de la population s'en sort relativement bien. ^

Capitalisme pour une minorité de la population et dictature communisme pour les autres?

Jean-Marc

J'ajouterai qu'il faut consulter un manuel scolaire cubain pour voir ce que signifie "instruction" à Cuba. De l'endocrinement politique.

Ils ne lisent pas Marx, les querelles de XIX siècle dans la grande famille socialiste et l'humanisme des Lumières. Ils se font "gaver" de "viva la revolution", "viva fidel", "no capitalismo", "Les militaires sont bons", "La délation est citoyenne", etc.

Parlons de propagande plutôt que d'instruction...svp...

Jean-Marc

Et ici dans les écoles, avant l'université?

On ne lit pas Marx, ni les Lumières (ou si peu...), encore moins les chicanes de la grande famille socialiste. On apprend plus ou moins que notre armée est bonne et qu'elle maintient la paix.