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Cause commune: D’une crise à l’autre... (no23)

Anonyme, Martes, Marzo 3, 2009 - 06:58

Cause commune

Le numéro 23 de Cause commune, le journal de l'Union communiste libertaire (UCL), est maintenant disponible sur le web.

4000 exemplaires papier de ce journal sont distribués gratuitement par des militantEs libertaires, membres ou non de l’organisation. Cause commune se veut un tremplin pour les idées anarchistes, en appui aux mouvements de résistance contre les patrons, les proprios et leurs alliés au gouvernement. Vous pouvez soumettre un texte ou nous faire part de vos commentaires en écrivant à jour...@causecommune.net. Si le journal vous plaît et que vous voulez aider à le diffuser dans votre milieu, contactez le collectif de l’UCL le plus près de chez-vous.

Au sommaire du no 23

Il y a un pdf du journal à cette adresse: http://www.causecommune.net/CC23.pdf

www.causecommune.net


Asunto: 
Le Droit triomphe toujours!
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Mar, 2009-03-03 19:22

"Mais le plus important est que nous nous donnions enfin le droit de sortir de notre guetto radical pour agir dans la société et les luttes sociales «mainstream». Fini la crainte absurde de la «contamination réformiste»."

Tu l'as dit bouffi. Avant, Cause commune c'était les grèves sauvages en frontispice, l'apologie des actes de sabotage des grévistes, l'appel à jambiser les patrons, la critique du spectacle syndical... C'était le bon temps du guetto radical. Eh ben criss ... C'est trisss... Ça va faire changement de lire d'la marde!


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Asunto: 
sortir du placard
Autor: 
archi68
Fecha: 
Mar, 2009-03-03 19:50

Ben oui, les gentils et gentilles -Cause Toujours- sortent du garde robe qu'il pensait radical,avec leurs condoms communautaires ils et elles risquent pas de se faire contaminer par le réformisme.
Ils et elles sont déja bouffies de réformisme jusqu'à l'os frappruiétal dirions-nous. Pas beaucoup de remède à cela, peut-être la révolution sociale libertaire comme ils disent mais tout en prenant le chemin inverse.
Je suggère que -Cause Toujours- soit encarté dans le -Frappru Frappe Encore-, ça va fesser plus fort dans le dash du capital cé sûr !:)


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Asunto: 
Éducation populaire
Autor: 
Nicolas
Fecha: 
Jue, 2009-03-05 15:09

Commencez par apprendre à lire pis après on pourra s'en reparler!

Le paragraphe au complet dit:

Globalement, nous tirons un bilan positif de l’expérience de la NEFAC. La fédération a le mérite d’avoir mis l’idée d’organisation anarchiste sur la carte et d’avoir permis de rompre avec une certaine culture de l’informel (fonctionnement antidémocratique, financement aléatoire, etc.). Mais le plus important est que nous nous donnions enfin le droit de sortir de notre guetto radical pour agir dans la société et les luttes sociales «mainstream». Fini la crainte absurde de la «contamination réformiste». (Source)

C'est donc dire que la sortie du guetto date déjà de plusieurs années puisque c'est un acquis de la NEFAC...

Notons au passage qu'avant Cause commune, il y a eu Le Trouble et, effectivement, si on compare les premiers numéro du Trouble avec ce qui se fait maintenant, il y a une méchante marge. Et, oui, on pourrait dire qu'avant CC, «c'était les grèves sauvages en frontispice, l'apologie des actes de sabotage des grévistes, l'appel à jambiser les patrons, la critique du spectacle syndical... C'était le bon temps du guetto radical».

Blogue de combat!


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Asunto: 
La sémantique du guetto.
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 12:28

Ta prose est aussi lousse que ton idéal dilaté. Si tu veux être bien lu, commence par savoir écrire.
"que nous nous donnions" est au subjonctif présent, ce qui n'exclut pas le futur. De plus, l'adverbe "enfin" renforce la conclusion. Il aurait fallu écrire au passé composé "que nous nous sommes enfin donné le droit", ou mieux encore au subjonctif passé "que nous nous soyons enfin donné le droit" pour que la jonction avec les phrases précédentes soit cohérente et sans équivoque. Le Trouble? Eh bien même mort et enterré tu risques de le trouver à chacun de tes pas. Beaucoup n'ont pas encore abdiqué(e)s. Coucouche panier!


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Asunto: 
pourquoi ?
Autor: 
patc
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 14:26

quel est l'intérêt d'être aussi baveux et douchebag? Qu'est-ce que s'est sensé devoir accomplir?


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Asunto: 
L'intérêt?
Autor: 
Nicolas
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 17:02

C'est sensé montrer à quel point il est pluss radical et révolutionnaire que les autres. J'en viens à croire que le degré de radicalisme sur internet est inversement proportionnel au degré d'activité dans le monde réel.

Mais c'est peut-être juste une impression.

À lire certains espaces de la toile, en tout cas, on pourrait croire que le Québec --Mtl en fait-- regorge de militants super radicaux et que ça bouge à l'os alors que, dans les faits, c'est plutôt moribond. Tellement moribond, en fait, qu'on en est réduit à commenter la publication d'un journal. Ce serait tellement plus simple si tout le monde se contentait de rester sagement dans sa niche à ronger son os (ou dans son demi-sous-sol à téter sa pinte).

Blogue de combat!


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Asunto: 
Ouaip bouffi!
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 18:49

"Ce serait tellement plus simple si tout le monde se contentait de rester sagement dans sa niche à ronger son os (ou dans son demi-sous-sol à téter sa pinte)."
Mais ce n'est pas le cas. Faudra réviser ton agit-prop!


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Asunto: 
Du calme...
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 18:06

Hé... pourquoi tu capotes? C'est juste un post avec une réponse... Si tu vas dans le Pit, il faut que tu t'attendes à te faire brasser. Si tu publie c'est la même chose. Coudonc! Le débat vous donne la chienne ou quoi? Bande de chochottes!


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Asunto: 
euhhh...
Autor: 
patc
Fecha: 
Sáb, 2009-03-07 15:51

Ouais, ça fait peut-être trop longtemps que je ne me tiens plus dans les mosh pit, mais mon souvenir c'est que quand "ça brasse", ça brasse dans le respect mutuel.

Au CMAQ, on essaie aussi de cultiver un respect mutuel. C'est pas toujours facile, mais au moins on essaie. De traiter les autres de ti-poodles parce qu'ils ont une praxis différente de celle que TU juges raisonnable, c'est pas particulièrement respectueux.

Me semble que si tu agis avec le même manque de respect dans un Pit, comme tu dis (et non pas dans le confort douillet d'un fauteuil d'ordinateur), tu risque fort de te faire péter les dents avant longtemps. Y a comme un protocole, tu vois.

Deuxièmement, on peut pas dire que le CMAQ est un espace où on évite le débat. Par contre des interventions comme la tienne n'ont rien à voir avec le débat. C'est de la provoc de bas étage qui n'invite pas au débat mais à la foire d'empoigne virtuelle.

Finalement, ton utilisation du terme "chochottes" pour signifier la crainte, la peur, la pusillanimité, trahit un hétérosexisme rétrograde qui ne donne pas envie non plus de prêter une quelconque valeur à tes interventions.


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Asunto: 
Heil!...De quoi je me mêle?
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 17:58

Nicolas est aisément capable de se défendre tout seul sur un forum. D'ailleurs, qu'il veuille un jour me foutre une baffe, ce serait de bonne guerre... Mais lui au moins saurait me reconnaître dans la rue! MAIS TOÉ! T'ES qui toé?

TU commentes outré une intervention qui ne s'adressait pas à toi: TA GUEULE!
TU veux me montrer le respect: JE T'ATTEND RAMBO VIRTUEL!
TU présumes que je me cache derrière un écran pour parler librement: INVITE-MOI DANS LA RUE!
TU insinues que mes propos méritent des dents cassées: CE SERA PAS FACILE!
TU fais le procès de mon "hétérosexisme" parce que j'emmerde la rectitude politique: JE T'ENCULE!

Et tout ce verbiage venant de qui? Visiblement d'un porc antisémite... (C'est drôle quand même!) qui ne m'empêchera JAMAIS de venir rajouter mon tas sur ceux déjà publiés ici!


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Asunto: 
Qui je suis,
Autor: 
patc
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 19:35

Moé, je suis un de ceux et celles qui ont le pouvoir de te bannir du CMAQ.

Tu viens de nous en donner amplement le motif. Mais comme je suis en cause, je vais en déférer aux autre membres du collectif.

Une de nos responsabilités, c'est d'essayer de veiller à ce que les utilisateurs-trices du site emploient un langage et adoptent une attitude minimalement respectueuse entre eux-elles. Dans ce cas-ci, je n'ai fait que signaler que tu manques de respect sur un forum que j'ai la co-responsabilité de gérer.

P.-S. Concernant les dents pétées, ce que j'ai écrit c'est que si tu te comportais de la même façon dans un contexte comme un mosh pit, tu t'attirerais sans doute l'animosité des autres, ce qui pourrait éventuellement entraîner des dommages physiques à ton visage ou à d'autres parties de ton corps. Ce n'est pas une menace, c'est une observation. Je n'ai personnellement aucun intérêt à cultiver une autre chicane avec un personnage de ce genre.


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Asunto: 
C'est drôle, je me décris
Autor: 
Oues
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 15:30

C'est drôle, je me décris moi même comme anarchiste libertaire et pourtant, à première vue, je n'appuierais pas un tel journal, juste de par la façon dont on en fait la promotion.

Voyez vous, malheureusement, on a beaucoup galvaudé la définition de cet anarchisme libertaire. Et, comme c'est souvent le cas dans divers mouvements, on en vient à des propos discutables sur le fond comme sur la forme.

Ne serait ce que: "Cause commune se veut un tremplin pour les idées anarchistes, en appui aux mouvements de résistance contre les patrons, les proprios et leurs alliés au gouvernement."

C'est quand même assez incroyable comme discours; si au départ, il nous faut éliminer tous les patrons, les proprios et leurs alliés au gouvernement...je crois qu'il est totalement irréaliste de penser que ces gens font partie seulement du problème, il font aussi partie de la solution, tout comme le reste de la population.

Remplacer une classe par une autre n'est pas une solution, ça ne ferait que déplacer le problème. Chomsky entre autres a traité beaucoup de cela avec une clarté surprenante.

Il n'en demeure pas moins, que personnellement, suite à des années de questionnements, de lectures, d'essais et erreurs dans ma propre vie, j'en suis venu à réaliser et à comprendre que la seule voie de salut possible, c'est l'éducation des individus et leur prise en charge d'eux mêmes par eux mêmes. Notre système éducatif actuel, loin d'aider, nous nuit beaucoup. Ce n'est pas avec une révolution, en appelant à la discorde que nous pourrons changer les choses.

Je n'ai pas consulté "cause commune", ce que je ferai plus tard par manque de temps.Pourquoi un discours provocateur, pourquoi est ce toujours contre ci, contre ça...

J'ose espérer qu'on y entretient pas un discours haineux, qui incite à la violence; j'ose croire qu'on y effectue un réel débat critique, partant de faits réels; j'ose également souhaiter qu'on ne fait pas qu'y déblatérer un tas de "problèmes" sans y proposer de solutions viables...


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Asunto: 
Consulte!
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 18:07

Non.. Il n'y a pas de violence ici.. tout est calme. Regarde... j'ai une solution;
Institut Philippe-Pinel de Montréal
10905 Henri-Bourassa Est, Montréal, Québec, Canada, H1C 1H1
Téléphone:   514-648-8461       Télécopieur: 514-494-4406


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Asunto: 
Louis lingg
Autor: 
Oues
Fecha: 
Vie, 2009-03-06 23:38

Y a une place; on t'a laissé sortir vraiment ?

Merci pour les coordonnées, effectivement je serais mieux de les appeler afin de les aviser de leur erreur...

On comprend pkoi tu prends le nom d'un être fabriquant de bombes à base de dynamite qui s'est ensuite tué dans sa cellule...

C'est là ton genre d'idole ?

J'essais de voir où t'as écris quelque chose d'intelligent et je ne trouve pas...juger les interventions des autres avec des commentaires baveux et méchants; comme disait Pat C. : qu'est ce que ça a de bon ?


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Asunto: 
Tout est une question de besoins.
Autor: 
Louis Lingg
Fecha: 
Sáb, 2009-03-07 14:54

Bienvenue sur CMAQ, dans les toilettes virtuelles de la gauche! L'endroit où se rassemblent les pisse-vinaigres à tout crins, les gouroux de chapelles, les bonimenteurs zélés, les juges de procès d'intentions et autres débris à la dérive du Capital. Ici, tout débat constructif, intelligent et structuré est inutile et fortement découragé. Maintenant que tu as choisi ton cabinet, déslaque ta ceinture et pond moi un argumentaire digne de ton indignation, montre moi ce que tu as dans les tripes!


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Asunto: 
Ben là
Autor: 
patc
Fecha: 
Sáb, 2009-03-07 15:58

On se demande ce que tu viens y faire, vraiment. T'aime ça traîner dans les bécosses crottées de la gauche? Un peu comme ces types qui placent du pain rassi dans les urinoirs pour se désaltérer de pisse...

C'est pas très édifiant.


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Asunto: 
Une autre référence
Autor: 
patc
Fecha: 
Sáb, 2009-03-07 16:05

Je vous suggère aussi de passer à la librairie anarchiste l'Insoumise, ou à la bibliothèque DIRA, respectivement au 2033 et 2035 Boul. Saint-Laurent.

C'est rempli de littérature "anarchiste libertaire" classique et contemporaine où l'on explique assez bien pourquoi et comment les anarchistes ont, de façon générale, l'habitude de s'opposer aux patrons, aux politiciens et aux clergés.

Y a aussi tout Chomsky.

J'avoue que c'est la première fois que j'entends un anarchiste suggérer que les patrons et les capitalistes font partie de la solution. Ça a le mérite d'être original!


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Asunto: 
Démasquons PatC
Autor: 
4ravache
Fecha: 
Dom, 2009-03-08 01:29

Tu semble bien connaître avec ton «C'est rempli de littérature "anarchiste libertaire"... » C'est la première fois que j'entends parlé de ça. Sa serait pour distingué contre quoi? "anarchiste bolchévique"? "anarchiste antisémite", peut-être?

C'est grace au confusionistes de gauche comme PatC que le CMAQ est un ramasis de textes découssus; on donne la place à des auteurs qui plait à la droite néo-nazi autant que certaines franges de la go-gauche (allez voir si CMAQ acceptera de publier "Jewish Power" sans donner de place à une très bonne réplique qui critique les conclusions essentialistes et troublante de ce texte).

PatC est vite à insulter les détracteurs comme moi, qui ossent lui contredire. Je milite dans la gauche depuis les années 80 et ce type me traite «d'apologiste d'israël» par ce qu'il semble croire que pour se solidarisé avec les paléstiniens il faut reprendre les discours les plus rétrogrades véhiculé par des islamistes, des négationnistes et une frange ultra religieux de juifs qui vont à Tehran pour une conférence niant l'Holocauste. On y trouvait aussi Dieudonné, David Duke, et "l'historien" Irving à cette conférence, rappelons-le.

Plutôt que de licher le cul de groupes pro-iraniens comme Tadamon, PatCMAQ serait mieux de passer plus de temps à l'Insoumise lui même pour peut-être lui aider à clarifier ses idées incohérentes.


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Asunto: 
Dernier commentaire
Autor: 
Oues
Fecha: 
Dom, 2009-03-08 11:05

Je n'ai qu'une chose à dire là dessus...

Il est clair que je n'entreprendrai aucun débat argumentatif avec des gens qui affichent une telle attitude...

J'ai bien mieux à faire à occuper mon temps à entreprendre des actions concrètes et constructives que de m'exprimer à la manière de certains individus ici...

Et par rapport à Chomsky; remplacer l'autorité d'un groupe, d'une classe, remplacer les dominants par un nouveau groupe dominant émergeant quel qu'il soit ne règle rien.

Voilà pourquoi je dis que tout le monde fait partie de la solution. Une étude attentive et une compréhension de l'histoire et de l'être humain montre bien qu'il faut une éducation appropriée de la population et que ce n'est que par une volonté commune d'établir une nouvelle structure sociétale viable que nous pouvons avoir espoir.

Répéter des modèles qui ont échoués ne mène nulle part.

Avant le "combat", il faut avoir adéquatement tenté de préparer l'après...


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Asunto: 
@oues @4ravache : sur le CMAQ
Autor: 
Michael Lessard...
Fecha: 
Dom, 2009-03-08 13:16

@oues Effectivement. Je te comprends: y'a certaines personnes qui ne sont pas disponibles ou ouvertes pour des débats. Elles expriment leur colère sur le CMAQ ; ce qui me va remarquez, faut juste pas trop s'en faire.

@4ravache Eh, tu as tellement pas rapport, je suis désolé. Il y a un nombre x de contributeur.es (j'ai pas compté) et les membres du CMAQ publient très peu. Les articles sur ce Indymedia-Québec sont effectivement décousus car, comme je me tue à te le répéter: c'est une plateforme de publication libre.

Dans le Collectif, je suis celui qui publie le plus : voici ci-dessous mes contributions récentes.  Tu peux continuer à chercher des délits contre « Le code central de l'hygiène mentale autorisée » si tu veux ;)  Autrement dit, Pat publie que très rarement et oui nous, les membres du CMAQ, sommes beaucoup plus tolérants que toi des contributions sur ce site. J'espère que nous allons résister à vos pressions visant à nous amener à imposer des normes puristes de censure.

  • Pétition en ligne pour un Registre des baux (RCLALQ)

  • Canada & OTAN/NATO hors d'Afghanistan - out of Afghanistan (Collectif Echec a la guerre)
  • Haut les masques! - La Ligue des droits et libertés appelle à l'action (LDL)
  • Débat à Québec sur la crise financière: Institut économique de Montréal v. ATTAC-Québec! (AELIÉS)
  • Une énigme: la position du Canada sur l'aide humanitaire à Gaza (CJPME)
  • L'ambassadeur israélien frappé avec des chaussures (sur Dailymotion)
  • ClimCity: jeu en ligne, en français et gratuit! (Mic)
  • Montréal : les professeurs et les employés d’université appelent à un boycott de l’Israël (sources: Tadamon et Le Devoir)
  • Urgence Gaza - Actions - Québec: pour la paix et contre la position du Canada (Coalition de Québec pour la paix)
  • Urgence Gaza - Actions - Montréal: Contre l'apartheid et le blocus / Against apartheid & blockade (Tadamon)

Michaël Lessard [me laisser un message]

Siriel-Média: média libre sur les 'politiques de destruction massive'


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Asunto: 
En guise de réponse
Autor: 
patc
Fecha: 
Dom, 2009-03-08 19:59

4ravache est parti en guerre contre moi.

Je ne sais pas c'est quoi son problème exactement, mais il a définitivement (au moins) un problème. Ce sur quoi je ne m'attarderai pas.

Au cours des dernières semaines, il m'a traité d'antisémite et/ou d'idiot, de révisionniste et maintenant de "confusionniste de gauche" et de "licheu de cul de groupes pro-iranien". Et il dit que je l'ai insulté...

En plus ce n'est pas lui que j'ai appelé apologiste d'Israël mais l'auteure du texte "Israël ou le concept de démesure" qu'il a soumis anonymement au CMAQ et dont nous avons refusé la publication en octobre dernier. C'est très clair ici, (dans le donjon) http://www.cmaq.net/node/31898 À ce moment, je ne savais même pas que c'était 4ravache qui avait soumis ce texte pro-sioniste au CMAQ. Je ne le traitait donc pas, lui personnellement, de quoi que ce soit. Mais il l'a pris personnel, manifestement, puisqu'il est parti en croisade contre moi et le CMAQ.

J'en veux pour preuve qu'il n'a manifestement même pas lu les commentaires précédant le mien dans le présent échange, puisque d'une part, le présent sujet n'a rien à voir avec moi (je n'ai fait qu'y intervenir pour signaler un manque flagrant de respect de la part d'un autre utilisateur), et d'autre part, son commentaire part dans tous les sens sauf sur la question qui est "traitée" (si l'on peut dire) ici.

Comme tu peux le remarquer, 4ravache, j'ai mis l'expression "anarchiste libertaire" entre guillemets parce que c'est effectivement un pléonasme un peu ridicule que j'ai relevé dans le commentaire de Oues.

(allez voir si CMAQ acceptera de publier "Jewish Power" sans donner de place à une très bonne réplique qui critique les conclusions essentialistes et troublante de ce texte)

Je te fais aussi remarquer que j'ai personnellement replacé le texte "Jewish Power" en file d'attente pour réévaluation aussitôt qu'il a été porté à notre attention (par une amie commune interposée), et ce, le 2 mars dernier. À date, trois membres du comité éditorial du CMAQ on commenté ce texte et les trois sont en faveur d'en maintenir la publication, parce qu'il ne contrevient pas à notre politique éditoriale.

Aussi, le texte "A Response to Paul Eisen's "Jewish Power"" http://www.cmaq.net/node/32242, soumis par 4ravache, a été validé par moi et posté dans la rubrique Analyse de la section anglaise du CMAQ le 6 mars dernier, soit il y a deux jours. Soit avant que 4ravache ne laisse l'édifiant commentaire ci-dessus.

PatC est vite à insulter les détracteurs comme moi, qui ossent (sic) lui contredire.

Pour le bénéfice des observateurs-trices, 4ravache ne m'a pas simplement "contredit", il m'a traité d'idiot et d'antisémite sur une liste privée sur laquelle je ne suis même inscris. Suite à quoi j'ai répondu qu'il délirait. Je crois que j'ai bien dû laisser échapper un juron ou deux.

par ce qu'il semble croire que pour se solidarisé (sic) avec les paléstiniens (sic) il faut reprendre les discours les plus rétrogrades véhiculé (sic) par des islamistes, des négationnistes et une frange ultra religieux (sic) de juifs qui vont à Tehran pour une conférence niant l'Holocauste. On y trouvait aussi Dieudonné, David Duke, et "l'historien" Irving à cette conférence, rappelons-le.

Là, on sombre dans le pur délire. Juste pour éclairer 4ravache sur mes propres convictions:

1) Je suis antifasciste, antiraciste et antinazi. Je suis aussi anti-sioniste (anti-nationaliste et anti-impérialiste). N'en déplaise.

2) Je n'ai aucune tolérance pour les négationnistes de l'holocauste.

3) Le régime théocratique en place en Iran représente à peu près tout ce envers quoi j'ai le plus de mépris.

4) J'ai en effet de l'amitié et du respect pour plusieurs militant-e-s du collectif Tadamon!, quoique je reste critique de certains éléments de leur praxis. Cependant, je n'ai, à ce jour, léché le cul d'aucun membre de ce collectif (fort sexy, au demeurant!).

5) Je suis assez familier avec la culture libertaire, ce qui ne m'empêche pas de graviter assez régulièrement autour de l'Insoumise, du DIRA, du Salon du livre anarchiste. Parce qu'on peut toujours apprendre plus.

Je n'ai définitivement aucune leçon à recevoir de 4ravache.


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Asunto: 
La poudre aux yeux de PatC, idiotorialiste du CMAQ
Autor: 
4ravache
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 00:55

Le «problème» que j'ai, c'est les choses suivantes:
Je trouve partout sur CMAQ des perles racistes les plus insidieuses tel que:

«Il y a eu des actes attribués à l’antisémitisme qui se sont avérés être des actes organisés par des personnes de confession juive. Il y a un fond d’antisémitisme qui s’inscrit dans la tradition chrétienne. Un fond qui est minime. »

ou

«Le peuple juif a le droit à l'existence, mais aucun peuple n'a le droit de menacer la vie de l'humanité »

ou

« Le Judaïsme mondial et israélien, c'est avant tout la Communauté Juive des Etats−Unis »

ou

«Selon la doctrine sioniste, les juifs appartiennent à la race supérieure.»

ou

«Les gens de confession juive parlent eux mêmes de « peuple élu ». »

ou

« pouvoir politico-financier »

ou bien

« judéo-nazis »

et plein d'autres!!

Il y en a plein de conneries de ce genre qui montre un acharnement sur le cas des israëliens/juifs/ sionistes. (il y a une différence; qu'on ne m'accuse pas de faire la confusion, je laisse ça pour certains au CMAQ.)

On va me dire que 1- les gens du CMAQ lit leurs affaires en diagonal; 2- n'ont pas assez de temps (il y a «32,000 articles» (faites le calcule à partir de la fondation de CMAQ combien de choses nouvelles il y a à lire dans une journée); 3- publication libre (Et les principes éditoriaux qui fait qu'il y a toujours une sélection?) 4- il se peut qu'un article douteux passe inaperçu, merci de nous le signalé, pis foute nous la paix après. 5- C'est aux lecteurs de faire notre travail (de nous épinglé avec nos petites obsessions prétendument progressistes contre les sionistes).

Concernant la réplique de PatC à mes caractérisations de lui comme antisémite, idiot ou les deux, il nous fait croire qu'il a «bien dû laisser échapper un juron ou deux» Là il ment comme il donne une place importante à des négationnistes sur le CMAQ. Sa réplique été si densément truffé d'injures que j'étais envieux de ne pas l'avoir écrit moi-même!

Et rappelons bien les faits: PatC a dit avoir donné un récit complet des échanges entre lui et moi aux gens de l'AEELI (asso qui fournit un local au CMI entre autre), mais curieusement il n'a pas inclut la première réplique insultante qu'il m'a lancer. Il voulait me mettre à ma place, en espèrant que j'allais tranquillement manger sa claque, sans être provoqué. Et après, il a l'outrecuidance d'omettre complètement cette première déclaration hostile.

Pour avoir osé montrer du doigt des textes bizarres pour un site dit de gauche, PatC considère que c'est du «faisage de trouble», des «histoires de tarés» que «j'invente des scandales et des problèmes», que je suis «trop parano». Pour les propos antisémites sur le site, il avoue juste qu'«on s'est trompé une fois»

Eh ben; juste une fois! Quand le CMAQ a accepté d'avoir PatC comme rédacteur-en-chef, peut-être qu'il veut dire.

Cette gauche qui sombre dans les mêmes délires que l'extrême droite en partageant les mêmes thèses de complots, c'est cette gauche qui discrédite et scandalise. Loin d'être moi qui "invente des scandales", c'est cette islamo-gauche («le sort réservé à la religion musulmane est fort différent de celui réservé, même par la gauche, à la religion chrétienne.») qui pullule sur CMAQ et qui est la source du scandale.


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Asunto: 
@4ravache Man, va t'acheter
Autor: 
Richard Huot
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 03:24

@4ravache

Man, va t'acheter une vie! Ce que tu dis est tellement inintéressant que tu me donnes parfois le goût de débarquer du CMAQ! On est des bénévoles pis on fait ce qu'on peut avec les moyens et le temps qu'on a... Tu nous en prends beaucoup ces derniers temps!


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Asunto: 
le délire se poursuit
Autor: 
patc
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 13:40

Et rappelons bien les faits: PatC a dit avoir donné un récit complet des échanges entre lui et moi aux gens de l'AEELI (asso qui fournit un local au CMI entre autre), mais curieusement il n'a pas inclut la première réplique insultante qu'il m'a lancer. Il voulait me mettre à ma place, en espèrant que j'allais tranquillement manger sa claque, sans être provoqué. Et après, il a l'outrecuidance d'omettre complètement cette première déclaration hostile.

C'est faux. J'ai mis dans mon compte rendu des liens vers les deux articles publiés par 4ravache le 13 janvier dernier (je me suis trompé là dessus je croyais que c'était plutôt en octobre, mea culpa) et refusés par le CMAQ, avec les raisons. http://www.cmaq.net/node/31898 et http://www.cmaq.net/node/31900

J'ai aussi très clairement indiqué, et répété, que l'apostrophe "fuck les apologistes d'Israël" s'adressait aux propagandistes sionistes comme l'auteure du texte "Israël ou le concept de démesure", Lise Noël, et ses semblables. C'est écrit noir sur blanc.

Encore, 4ravache a pris personnel une invective que j'adressais (et adresse toujours volontiers) aux sionistes. C'est sûr que c'est lui qui a soumis ce texte au CMAQ, mais je ne le savais même pas à ce moment-là parce qu'il l'a fait anonymement. Je me demande surtout pourquoi il se sent tellement visé par mon "injure" aux sionistes...

Par ailleurs, cela, je l'ai déjà dit, écrit et répété maintes fois. 4ravache insiste pour ignorer ce fait afin de justifier son acharnement contre moi.

Finalement, je ne suis pas rédacteur en chef du CMAQ. La proposition est ridicule! (Équivalent, par exemple, à suggérer que 4ravache est le président de l'AEELI!) Le CMAQ n'a pas de rédacteur en chef, il n'a que quelques bénévoles qui font de leur mieux mais qui ne sont pas infaillibles.

P.S.- Le mot-valise "idiotorialiste" est très ingénieux, mais il dissimule mal une insulte à mon endroit. Je laisse aux autres membres du comité éditorial le soin de juger si c'est approprié au CMAQ, mais il me semble qu'on a une politique contre les injures entre utilisateurs-trices. Sinon je peux vivre avec, sachant de qui elle provient: mieux vaut en rire...


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Asunto: 
Bien sure que c'est gossant, mais...
Autor: 
4ravache
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 12:57

À Richard H;
Je comprends la frustration. Mais ce n'est pas une explication de pourquoi ces choses sont sur CMAQ, ou des mauvaises interactions avec PatC. Il a ça part de blâme, même si j'ai sorti de mes gondes en me rendant compte que c'est pas juste de l'antisionisme de gauche sur CMAQ.

On ne va pas me dire ce que j'apporte est illégitime parce que j'étais outré. Quand même... Sa relève de la logique falacieuse de s'attaquer à moi parce que vous n'aimez pas les revendications que j'amène, ou de les ignorer parce que vous trouvez que je n'était pas assez «gentil». Reconnaisez le quand même; nous avons intérêt a essayer de rebâtir la confiance.


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Asunto: 
C'est ton droit & Proposition de pause du débat
Autor: 
Michael Lessard...
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 23:08

C'est ton droit d'être outré.

Je demande plutôt aux membres du CMAQ, Pat et Richard ici, de ne plus s'en faire, de laisser faire. À mon avis Patrick, les jugements de '4ravache' ne sont pas une menace réelle à l'opinion qu'autrui peut avoir de toi. De plus, je ne crois pas que nos réponses aient le moindre effet positif ou nuancent son jugement sur nous.

@4ravache : Il y a effectivement, parmi les nombreux textes que nous acceptons, des jugements excessifs, des propos glissant vers la haine, etc. Il y a aussi tout le contraire. C'est ainsi.

Les débats sur les actions israéliennes, en lien avec les notions de nations et de religion juive, sont clairement glissants, sensibles, bourrés de pièges. Et, quant à moi, ils ne sont pas utiles ni constructifs pour libérer la Palestine.

Nous cherchons à interdire ou à censurer le moins possible : on bloque surtout les textes vraiment mal intentionnés, rétrogrades, racistes, sexistes et qui ne discutent aucunement d'émancipation des peuples. Toutefois, nous acceptons que certain.es auteur.es fassent des erreurs, dérapent parfois, si le texte cherche néanmoins à faire progresser la réflexion.

Accepteriez-vous que je bloque les commentaires ici ? L'objectif étant de mettre sur la glace nos esprits et que, si nécessaire, le débat se fasse sous un article vraiment relié à la question israélo-palestinienne, au sionisme ou au racisme.

VOIR AUSSI :

Jewish Power
A Response to Paul Eisen's "Jewish Power"

Michaël Lessard [me laisser un message]
- membre du Comité de validation du Indymedia-Québec (CMAQ)


[ ]

Asunto: 
en faveur
Autor: 
patc
Fecha: 
Lun, 2009-03-09 23:52

C'est sûr que, n'étant pas masochiste, j'aimerais mieux que la pluie d'insultes qui me tombe dessus ici connaisse un terme rapide.

PAt


[ ]

Asunto: 
En effet, ça fera.
Autor: 
Tite Maudite
Fecha: 
Mar, 2009-03-10 07:24

J'appuie le bloquage de commentaire, et s'il y a une volonté de débat politique sur un sujet, que cela se fasse sous un article en lien avec le dit sujet.

Cela dit, la tolérance aux attaques personnelles atteindra bientôt un point problématique si la tendance se maintient. En tant que membre semi-active de la communauté CMAQ, je suis peu impressionée de l'usage qui est fait ici de l'agora politique offert. Je suis convaincue qu'il y a moyen de faire mieux; on l'a déjà vu, et on le voit encore.

PS:
Pour ce qui est de rétablir une confiance avec certaines personnes, il va falloir de la patience et du tact, pis peut-être un p'tit break ? Mettons qu'on aurait autre chose à faire que de se chicaner sur Internet. Admettons que les gens qui mettent du temps sur le renouvellement et le maintien du site le faisaient pour d'autres raisons et que des fois on a besoin de se remotiver après un vague de chialage et insultes. Tsé.

Merci


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